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La jouabilité d’une main, c’est clair, c’est important.
J’ajouterais aussi que la jouabilité d’une main va dépendre du profil des adversaires.
Par exemple, préflop, on pourra se permettre de payer OOP, un open raise avec une main suited connectors sachant que l’on a des fish dans le coup alors que dans d’autres spots on ne pourra pas le faire parce qu’on sera en tête à tête contre un reg qui joue bien IP.
Aussi des mains comme les suited connectors, vont avoir une jouabilité améliorée grâce aux profils de type calling station et/ou très aggressif qui vont nous donner de la cote implicite.
La jouabilité d’une main peut aussi dépendre de la taille des tapis.
Imaginons que nous avons une pocketpaire et que nous souhaitons setminer. Vilain, short stack de 25bb open raise 3bb. Dans ce cas, payer ne va pas être rentable puisque l’on va remporter le stack adverse 1 fois sur 12 environ, il faudrait alors que la taille du tapis adverse soit d’au moins 3x12bb soit 36bb.
Si l’adversaire avait eu un stack de 100bb, alors pas de problème pour payer son openraise.
Autrement dit, la taille des tapis conditionne aussi les cotes implicites, et cela peut être déterminant dès le préflop. Cela va nous amener à choisir si oui ou non s’engager dans un coup est potentiellement rentable ou pas.
Pour calculer la cote du pot tu fais : 31 / (31+45) = 40% environ.
Pour la range de vilain : si il avait eu set avec 22,55,99 il aurait probablement joué plus cool le coup.
Vs 22,55,99,TT,JJ,QQ,KK,AA on a juste 39% d’équité donc assez close.
Vs TT,JJ,QQ,KK,AA on a 50 % d’équité donc call.
Maintenant, si on ajoute quelques A9 dans sa range c’est call aussi.
Au final, je pencherais donc moi aussi pour un call.
Salut,
voici ma modeste liste de conseils :
– ne pas mixer 2 limites dans une même session ;
– déterminer un nombre limite de caves pour le shoot et si tu les perds, revenir à la limite actuelle ;
– réduire le nombre de tables habituelles (par ex passer de 4 à 2 tables) jusqu’à être à l’aise / installé dans la nouvelle limite ;
– être vigilant sur l’impact psychologique : ne pas hésiter à revenir dans la limite actuelle en cas de tilt, ne pas s’atarder sur la courbe de gains où les swings vont représenter plus d’euros par rapport au volume joué.
Quand au nombre de buy-in dans ta BR, 50 c’est pas mal. 100 c’est toujours mieux
Après faut voir aussi combien de tables du multiplay… Certains disent qu’il faut multiplier ce nb de buy-in par le nombre de tables ce qui rend encore plus contraignant les montées de limites.Ok j’ai saisi, c’est l’expression « idée toute faite » qui t’a embêté, je le conçois. Mais je ne voulais pas susciter une telle réaction. Je ne voulais pas dire que tu as des idées toutes faites, je sais que tu es sérieuse et que ton jeu a muri grâce à la théorie et à la pratique.
Je vais m’expliquer un peu…
J’entends tellement souvent certains dire « je ne couche jamais TP dans un pot 4bet » qu’il m’a semblé bon de pouvoir avoir une explication technique avec des calculs à l’appui pour bien décortiquer la chose.
Je pense que tu as pris ma question de façon trop personnelle. Tu as cru que je remettais en cause tes propos… Non, je voulais juste approfondir et avoir une explication plus poussée.
Il n’y a pas de mal à dire que « je ne couche jamais TP dans un pot 4bet » est un adage…
Définition de « adage » : énonciation courte mais mémorable qui tient un certain fait important d’une expérience qui est considérée vraie par beaucoup de gens.
Comme tu l’as dit toi même, ta façon de jouer TP dans un pot 4bet a muri grâce à ton expérience.
Je suis assez cartésien (peut être bien trop), c’est pour ça que souhaitais compléter cet adage par une approche plus théorique.
Malgré tes explications (et d’autres aussi, car je ne te vise pas en particulier), je n’arrive pas à concevoir cet adage.
J’aurais aimé voir des équités, des calculs d’EV, etc… Peut-être que c’est possible… Certains nous le diront…
Beaucoup sur ce forum savent qui je suis, comment je me comporte avec eux, je ne suis pas un méchant garçon bien au contraire. Et loin de là de vouloir semer le trouble ou de critiquer qui que ce soit sans raison.
L’écrit fait parfois défaut, l’interprétation de chacun est différente, et je suis navré d’avoir suscité une telle réaction.
Je ferme la parenthèse, et, machin, c’est Manu, s’il te plaît. Voilà. La biz quand même
J’opterais pour la line 3bet/Cbet/fold. En micro limit, pas besoin de jouer des spots close. Pour moi, tu as Cbet en bluff, tu as fait ta part de travail. Si vilain te relance GG à lui. Ca sert à pas grand chose de payer son raise, on joue pour si peu d’outs.
Oui je partage l’avis d’Eric6.
On sait que l’on va toucher 30% TP au flop.
Si vilain n’engage pas d’argent postflop, payer son 3bet devient EV-.
EV = (0,3 x 2,6) – (0,7 x 1,7) = – 0,46€.
Par contre, si vilain engage au moins 1 barrel (environ 3€), payer son 3bet devient EV+. (EV = 1€ environ).
Evidemment, au plus vilain va engager de l’argent postflop et au plus notre call sera rentable.
Et comme le dit Eric6, il n’est pas certain que vilain engage ne serait-ce qu’un barrel postflop.
Donc, 4bet shove semble être la décision optimale car vilain a un taux de 3bet élevé donc on peut avoir de l’équité associée à de la fold équity.
Au passage, pour connaitre mon sizing de 4bet : si mon 4bet > 30% du tapis effectif alors je shove sinon je 4bet à 2,2x le 3bet de vilain. Quelqu’un utilise cette règle ?
+1 Gwenac. Il faut pas oublier la fold équity associée à l’équité de notre AK. Ce qui rend le move EV+.
@ Kaviar : y’a des trucs que j’aimerais vraiment comprendre…
Tu dis que folder TP dans un pot 4bet n’est pas possible. Comment expliques-tu cet adage ?
C’est pas un peu dangereux d’avoir des idées toutes faites ? Il faut bien considérer la range adverse…
Hello Cornell,
Vous ne trouvez pas que KJo est une des pires mains pour 4bet ?
Je peux comprendre qu’il y a des bloqueurs mais sur le coup, je trouve que KJo induit une jouabilité trop médiocre postflop pour 4bet vs range de défense de vilain.
J’aurais préféré 4bet avec KJs parce que ça va amener plus de tirages.
Ce qui me dérange aussi avec cette main, c’est que si on hit top paire on va être dominé d’office par AK, KQ, AJ, KK, AA, JJ.
Si vilain ne hit pas (avec AQ, AT) on ne lui prendra rien de plus. En plus, on perd à l’abbatage vs As high.
Et si vilain possède QQ ou TT, notre Cbet en bluff au flop ne passera pas souvent. Et on ne pourra pas 2sd barrel.
Pour résumer, quand on sera en value on sera souvent dominé ou bien on ne se fera pas payé par moins bien. Et quand on sera en bluff, on aura trop peu de FE pour 2 barrel profitablement.
Alors ma question c’est KJo n’est-elle pas une main injouable postflop dans un pot 4bet ? N’est-ce pas une main uniquement destinée à faire fold préflop grâce aux bloqueurs ou bien à faire fold au flop grâce au Cbet ?
As played :
Je comprends que notre ligne peut induire un bluff chez vilain mais il y a trop peu de mains de bluff à mon goût (AQ, AT).
Et ça m’étonnerait qu’il bet shove river avec des mains (que l’on bat) comme JJ, QJ, TT…
Il y a une plus grande partie de sa range qui nous crush : AK, KQ, AJ, KK, AA, JJ.
River, on a besoin de gagner 32% du temps, vous pensez vraiment que l’on a 32% du temps la meilleure main ?
Je ne partage pas cet avis. Vous en pensez quoi ?
Alundra1986 said
Je vous propose SarahNeko ! enfin si ca vous dit ^^
Sarah, un petit post sur ton parcours et tes motiv’ ?
Ok pour 4bet dans la mesure où tu as un read sur vilain qui squeeze et où tu vas jouer IP vs le fish. Je vois pas ce qui dérange.
Par contre, je trouve que ton 4bet est trop cher parce que :
– t’as pas besoin de sizer aussi fort pour 3 barrel en value dans l’optique de prendre tout le stack de vilain (4bet 25bb aurait suffit) ;
– tu construis un pot tellement gros au flop que tes Cbet en bluff vont te couter plus cher et turn tu risques de te pot commited ;
– la range de défense de vilain risque d’être plus forte que si t’avais 4bet moins cher alors que tu n’as pas besoin de ça.
Sinon, pour la question de tenter un arrachage… Je préfère le faire dès le flop plutôt qu’à la turn puisque en attendant la turn, ça laisse une carte gratuite pour vilain, ça renforce son équité et ça risque de diminuer ma fold équity.
Cependant, la texture du flop n’est pas terrible pour Cbet bluff. Là ça tombe bien vilain est passif donc si je ne risque pas de me faire bluffer autant checker et aller au showdown. De toute façon si vilain mise, ça sera pour value et je coucherai alors.
Si tu as un read sur vilain, nice value. Mais je ne suis pas très fan des overbet surtout quand on a une bonne équité. Ca fait tourner notre main en bluff, on rajoute de la FE alors qu’on veut value. Me demande si sur le long terme on a pas plus intérêt à value standard entre demi et 3/4 pot. Au moins on est plus sûr qu’on sera payé tout en faisant faire des erreurs à vilain.
Je pense qu’on est battu par pas mal de main au flop :
– KQ (quinte)
– TT, JJ (set)
– TJ, AT, AJ (DP)
Au final on ne bat que les AQ et A9-
Au niveau de nos outs :
– la dame (4 outs) nous donne quinte, on bat TT, JJ, TJ, AT, AJ, AQ, A9- et split KQ
– le roi (3 outs) nous donne double paire, on bat TJ, AT, AJ, A9- mais on est battu par AQ, KQ, TT, JJ
– l’as (2 outs) nous donne brelan, on bat TT, JJ, TJ, AQ, A9- mais on est battu par KQ, AT, AJ
En plus, l’apparition d’un de ces outs risque de faire peur à vilain et de créer une réticence à rester dans le coup.
Donc, une main peu forte combinée à peu d’outs réels, m’inviteraient à coucher ma main dès le flop.
Quand on veut se protéger, c’est parcequ’on a peur. Et avoir peur de voir tomber telle ou telle carte est un sentiment à écarter du processus de réflexion. La peur ne fait que de nous écarter du A-game. Miser parce qu’on a peur, parce qu’on veut protéger sa main, n’est donc pas une bonne raison. D’ailleurs, on ne protège rien du tout puisque quoi qu’il arrive miser n’empêchera pas une scary card de tomber. C’est totalement aléatoire.
Dans ton exemple, tu mises parce que tu valorises ta main, tu veux donc te faire payer par des cartes moins bonnes. Et c’est tout.
@djdmc : tu t’es trompé de post où bien ?
