- Ce sujet contient 27 réponses, 10 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 13 années et 9 mois.
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Kaviar,le ton que tu emploies ne s’éloigne t il pas de l’esprit du site?
Moi j’ai pas votre niveau et j’aurai peut etre call en pensant à un overbet bluff river.
dryas said
Si dans un pot que tu as 4bet tu trouves air. Typiquement tu as AQ ici tu trouves un fold?
Ce que tu dis ne veux que pour TP+? – excuse si la question parait bete c’est juste mon niveau – je joue au poker depuis 3 mois.
Non non ta question n’est pas bête. J’aimerais aussi avoir l’avis de kaviar car personnellement je ne donnerai pas le miens car j’ai moins d’expérience et un peu de mal à jouer les pots 4bet.
Je pense que ce qu’a exposé kaviar vaut bien sur pour le cas où on touche TPGK et en prenant en compte le profil de vilain.
Bien sur que la, si on avait raté le flop, il est fort possible que le fold sur shove soit une bonne chose. Mais avec TPGK, on bat une bonne partie de la range de 3bet / call 4bet de vilain. A priori il aura plutôt tendance à 5bet shove avec AA / KK PF. Je me lancerai pas dans une réfléxion poussé sur sa range, avec calcul d’équité etc. mais je pense comprendre pourquoi dans ce cas c’est une bonne chose de go broke. (J’ai un peu donné mon avis finalement…
)
@LANDOUYE : il n’a pas trop aimé le ton employé dans la réponse de Manu_o, ce qui peut ce comprendre mais c’est pas bien méchant tout ça.
LANDOUYE said
Kaviar,le ton que tu emploies ne s’éloigne t il pas de l’esprit du site?
Moi j’ai pas votre niveau et j’aurai peut etre call en pensant à un overbet bluff river.
Bin relis bien mes post. A aucun moment, je ne suis aggressif, mesquin ou n’insulte machin.
Son post m’a bien enervé et m’enerve toujours.
SI tu veux parler de l’esprit du site, je te propose d’aller le voir lui.
ça me casse les couilles de me prendre ce genre de réflexion alors que quand je post dans cette session, je prends particulièrement le soin d’expliquer tout ce que je dis.
(et par conséquent d’éviter soigneusement ce que me reproche machin. )
Mais machin a des œillères grandes comme le kilimandjaro et est incapable de le noter.
Et je tiens aussi à préciser quelque chose, je vois que certains attendent ma réponse comme d’autres attendent le messie
Je ne suis qu’un joueur de nl50. Je suis trèèèèèès loin d’avoir la science infuse et fais et dit encore beaucoup de conneries.
Si vous voulez un vrai Jesus, tournez vous vers Zaba.
Et bien j’attendrai la réponse de kaviar ou quelqu’un d’autre alors.
Non tu n’es pas un messi pour moi, mais simplement un joueur qui à mon avis a plus d’expérience et joue à une plus haute limite. Donc forcément ton avis est bon a prendre.
Si j’ai dis que j’attendais ta réponse c’est simplement que la question de dryas faisait suite à ton explication.
J’espère ne pas te broyer les parties intimes.
Mais je suis patient… j’attendrai le temps qu’il faudra.
dryas said
Si dans un pot que tu as 4bet tu trouves air. Typiquement tu as AQ ici tu trouves un fold?
Ce que tu dis ne veux que pour TP+? – excuse si la question parait bete c’est juste mon niveau – je joue au poker depuis 3 mois.
ah bah en fait AQ, c’est à peu près la même main que KJ ici.
Des KT, K9 sont quand même pas trop dans la range de vilain (quoique on sait jamais avec certains regs) mais de toutes façons ils vont rarement shove K9 par peur de se value cut.
Deux exemples de mains :
Il est chaud patate à ce moment là certes. Mais c’est un reg.
Reg chaud patate ($52.25)
Faux jesus($140)
Faux jesus posts (SB) $0.25
Reg chaud patate posts (BB) $0.50Dealt to Faux jesus
Faux jesus raises to $1.50
Reg chaud patate raises to $4.50
Faux jesus raises to $12
Reg chaud patate calls $7.50
FLOP ($24)
Reg chaud patate bets $40.25 (AI)
Faux jesus calls $40.25
TURN ($104) 
RIVER ($104) 
Reg chaud patate shows
(Pre 47%, Flop 21.3%, Turn 9.1%)Faux jesus shows
(Pre 53%, Flop 78.7%, Turn 90.9%)Contre un autre reg :
Random ($91.39)
Reg youpala ($67.93)
Fish de compèt ($51.46)
Faux Jesus ($52.51)Random posts (SB) $0.25
Reg youpala posts (BB) $0.50Dealt to Faux Jesus
Fish de compèt raises to $1.50
Faux Jesus calls $1.50
fold,
Reg youpala raises to $7
fold,
Faux Jesus raises to $12.50
Reg youpala calls $5.50
FLOP ($26.75) 
Reg youpala checks
Faux Jesus checks
TURN ($26.75) 
Reg youpala bets $15
Faux Jesus calls $15
RIVER ($56.75) 
Reg youpala bets $40.43 (AI)
Faux Jesus calls $25.01 (AI)Reg youpala shows
(Pre 32%, Flop 88.0%, Turn 95.5%)Faux Jesus shows
(Pre 68%, Flop 12.0%, Turn 4.5%)Dans ce genre de spot (pot 4bet) j’ai tendance à être trop « pessimiste ».
Je vois souvent vilain sur un monstre (peut-être lié à la limite : NL25). Sur les mains que tu présentes j’aurais toujours dis « fold ». C’est bad.
Je pourrais t’en montrer d’autres ou j’ai call et j’étais derrière.
L’esprit à tendance à ne se rappeler que les fois ou on a fait un call perdant.
Mais quand on paye, on est face à une range.*
Donc face à des mains qui nous battent et face des mains que l’on bat.
Mais à moins d’être contre THE fort knox, le call avec tp dans un pot 4bet est toujours ev+
Ok j’ai saisi, c’est l’expression « idée toute faite » qui t’a embêté, je le conçois. Mais je ne voulais pas susciter une telle réaction. Je ne voulais pas dire que tu as des idées toutes faites, je sais que tu es sérieuse et que ton jeu a muri grâce à la théorie et à la pratique.
Je vais m’expliquer un peu…
J’entends tellement souvent certains dire « je ne couche jamais TP dans un pot 4bet » qu’il m’a semblé bon de pouvoir avoir une explication technique avec des calculs à l’appui pour bien décortiquer la chose.
Je pense que tu as pris ma question de façon trop personnelle. Tu as cru que je remettais en cause tes propos… Non, je voulais juste approfondir et avoir une explication plus poussée.
Il n’y a pas de mal à dire que « je ne couche jamais TP dans un pot 4bet » est un adage…
Définition de « adage » : énonciation courte mais mémorable qui tient un certain fait important d’une expérience qui est considérée vraie par beaucoup de gens.
Comme tu l’as dit toi même, ta façon de jouer TP dans un pot 4bet a muri grâce à ton expérience.
Je suis assez cartésien (peut être bien trop), c’est pour ça que souhaitais compléter cet adage par une approche plus théorique.
Malgré tes explications (et d’autres aussi, car je ne te vise pas en particulier), je n’arrive pas à concevoir cet adage.
J’aurais aimé voir des équités, des calculs d’EV, etc… Peut-être que c’est possible… Certains nous le diront…
Beaucoup sur ce forum savent qui je suis, comment je me comporte avec eux, je ne suis pas un méchant garçon bien au contraire. Et loin de là de vouloir semer le trouble ou de critiquer qui que ce soit sans raison.
L’écrit fait parfois défaut, l’interprétation de chacun est différente, et je suis navré d’avoir suscité une telle réaction.
Je ferme la parenthèse, et, machin, c’est Manu, s’il te plaît. Voilà. La biz quand même
Cool Kaviar, j’avoue que ce que te demande Manu_O était un poil provoc’, mais j’pense pas qu’il voulait te prendre pour un con!
Franchement les gars commencez pas à vous prendre la tête pour des discussions stratégiques. Si vous êtes énervés par le post de quelqu’un, essayez de vous MP pour en parler ou quoi!
Bref, mollo… ^^
Il est aucunement question d’une dispute d’ordre stratégique.
Manu joue bien comme il veut et je me prendrais jamais la tête avec quelqu’un parce qu’il veut pas être d’accord avec moi.
Mais le fait qu’il se permette ce genre de commentaires sur ma façon de penser, je laisse pas passer.
Il avait milles autres manières beaucoup moins foutage de gueule pour exprimer son opinion.
Surtout que je mets un point d’honneur à toujours expliquer mes décisions et mes avis, justement pour éviter les « adages » et les « idées toutes faites ».
J’ai peut être sur-réagi (j’ai du répondre juste après une mauvaise session)
Mais même là, alors que je suis cool, calm, et collected, son post continue de m’énerver.
La prochaine fois, je mettrais : je n’aime pas ta façon de me parler, détails en MP.
Promis.
Je tiens à ajouter que j’apprécie ce forum justement parce qu’on n’y trouve pas de trolls.
Loin de moi l’idée d’en être un.
kaviar said
La prochaine fois, je mettrais : je n’aime pas ta façon de me parler, détails en MP.
Promis.
Carrément, c’est le mieux à faire pour résoudre les conflits!
Et regarde, même moi je me suis réconcilié avec whatelse, tout est possible même dans les situations qui semblent parfois bloquées! ^^
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