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Contre un fish on peut bet assez cher en value car il ne va probablement pas folder un as, encore moins une dame, et des fois il peut se level avec des mains comme JT/KT, donc bet 3/4 du pot me semble correct.
OK pour fold versus un check/raise, sauf read particulier.
Salut averto, bienvenue, et bonne chance pour ton challenge.
Concernant le BRM, j’avais posté le mien ici : https://www.kill-tilt.fr/forums/topic/passage-en-nl5/page/2/#post-178741
Il a l’avantage d’être aggro au début, mais le devient de moins en moins au fur et à mesure qu’on monte de limite. Ca me semble donc être un bon compromis entre une envie certaine de monter rapidement, et un seuil de sécurité suffisant pour éviter de se broke. Bien entendu, ce BRM suppose un bon état mental, pas de « no move down tilt » ou de « move up tilt » pour se refaire d’une mauvaise session.
Concernant tes ranges d’open, maintenant, je ne les trouve pas optimisées. Alexandre Luneau parle un peu de la logique que tu dois avoir dans ta stratégie d’open dans sa dernière vidéo sur Winamax (vers 18:00). En gros, tu ne veux pas open linéairement ta range (c’est OK de fold A6o/A7o au BTN si deux bons regs en blind, mais on veut avoir 65o dans notre range car la jouabilité sera meilleure sur les low boards). Au niveau des fréquences, je pense que c’est bien d’être aux alentours de 50% au bouton, 25% cutoff, 18% hijack et 15% utg. Typiquement, UTG tu n’a pas envie d’avoir des AJo ou KJo dans ta range, car finalement ton EV ne sera pas extraordinaire, on préfèrera open un T9s donc la jouabilité et la capacité à multibarrel est bien meilleure.
Encore une fois, bonne chance pour ton challenge 😉
Salut 🙂
Concernant le sizing de squeeze, ça me semble OK, perso je fais 14/15bb ici, mais 16bb ça reste correct.
Je pense que c’est un des rares scénarios où il est ok de 3bet/fold AQ, je ne m’attends pas à ce que steph76160 4bet shove light dans ce spot, surtout sachant que la BB a cold call ton squeeze.
[quote=185988]Effectivement, j’avais oublié le noflopnodrop, ça fait longtemps que j’ai pas joue en cash ^^. Mais le fait de 3bet plus de mains qu’avant, en incluant des mains plus faibles déséquilibre les ranges et nous rend exploitable, il faut alors converger vers un nouvel équilibre.[/quote]
Oui, sachant qu’il faut tout de même prendre en compte un paramètre non négligeable : avec le rake, le poker n’est plus un jeu à somme nulle. Un exemple vaut mieux qu’un long discours :
BTN minraise, BB call, flop KJT, check/check, turn brique, check/check, river Q, et BB overbet shove. Action héro ? Même avec la straight, c’est un fold, car avec le rake call est clairement EV- vu qu’on va split le pot, mais dans lequel on a déduit le rake. On a ici affaire à un problème semblable au dilemme des prisonniers*. Car si BTN décide quand même de call, alors l’overbet shove de BB est EV-, mais si BTN joue de façon EV+, BTN va fold 100% du temps, et la stratégie optée par BB est optimale. Dans le cas de ce jeu itéré, on pourrait envisager la possibilité que BTN décide quand même de call de temps en temps histoire de « punir » BB et ainsi l’inciter à arrêter de jouer cet overbet.
Dans le cas des 3bets, il est clair que la stratégie consiste à moins call et plus fold et plus 3bet en micro. Car il en va de même pour call les 3bets, même IP, on ne va pas pouvoir se permettre de call trop light, à cause du rake postflop. Mais si on fold trop, les 3bets des vilains ont trop d’EV. On est donc également dans un cas spécifique semblable au dilemme des prisonniers.
* pour ceux qui ne connaissent pas le dilemme des prisonniers : https://fr.wikipedia.org/wiki/Dilemme_du_prisonnier
Merci pour vos réponses.
Je joue rarement des regs en HU ou des tables full regs, mais ça peut m’arriver, et j’ai mes raisons, finalement ce n’est pas le débat ici 😉
J’ai choisi l’option du check/raise, pour les mêmes raisons qu’a évoquées Shishi, mais le sizing n’était sûrement pas bon vu que je n’ai relancé qu’à 10€ sur son bet à 3,30€. Après avoir tank un peu, il a fini par call avec 97o.
Dans la vidéo récente d’Alex Luneau, ce dernier clique sur POT pour ses spots de check/raise river, ce qui représente un montant assez énorme. Il explique également que si vilain ne slowplay jamais, et qu’on veut se polariser, le sizing optimale est de faire all-in quelle que soit la taille du pot.
Avec des calculs sur un fichier Excel, je m’étais rendu compte que faire all-in quelle que soit la taille du pot était optimal lorsqu’on souhaitait se polariser versus une range de bluffcatch, mais à partir du moment où vilain est capable d’avoir des mains meilleures que le bas de notre range de value, ce n’est évidemment plus valable. Cela empêche donc d’avoir une range de thin value, à moins d’avoir deux sizings de raise river, mais le problème étant alors que notre sizing « standard » (pas l’overbet à tapis) a une range capée (vu qu’on a fait tapis avec le top de notre range) et qu’on s’expose ainsi nous-même à des 3bets polarisés qui exploiteraient notre range capée de check/raise standard.
J’ai parlé de tout ça avec un ami grinder de NL200, même si ça reste très théorique, je pense que le sujet est intéressant, et qu’il peut y avoir débat pour chaque spot de check/raise : a t-on envie de se polariser ou d’avoir de la thin value ? Peut-on avoir les deux ?
Concernant la main, après un peu de recul, je pense qu’un check/raise aux alentours de 14€ (sur un bet à 3.30€ dans un pot de 5€) me semble OK, mais mon ami grinder pense qu’il faut faire tapis avec les as de carreaux + bloqueurs sur quinte, et nut flush only (autrement dit vilain aurait un bluffcatcher même avec deuxième nut flush), et de check/raise mergé à un sizing plus standard les autres flushs plus basses, en équilibrant avec les as de carreaux qui nous restent.
[quote=185437]check/raise[/quote]
Pour quelles raisons ? Et tu choisirais quel sizing ?
Merci pour ta réponse.
La range que tu attribues à vilain préflop est trop large, il y a beaucoup moins de mains offsuit que tu le mets, par exemple je pense que c’est une erreur de défendre AJo BB vs UTG. K9o n’en parlons pas. En gros il va beaucoup plus avoir des mains qui ne sont pas dominées, style suited connectors, pocket paires, broadways suités, quelques as suités (ATs+ et A5s- a priori)
Sur ce flop, certes on ne fait pas fold une main meilleure, et on ne bluff aucune main, néanmoins je pense que le cbet reste profitable :
– la fe du cbet en tant que tel est suffisante pour que cbet soit ev+
– on veut avoir des K et des Q dans notre range de cbet pour barrel les scary cards à la turn ou river
– on conserve une très bonne équité contre la range de call adverse (principalement des pp) avec 2 overs et des outs fantômes à barrel en bluffDe surcroît, je ne suis pas sûr qu’on veuille développer une stratégie de check/back importante sur ce type de board vu les positions relatives, étant donné que notre range est bien plus forte que celle de l’adversaire, celui ci ne pourra pas nous exploiter de façon profitable en reverse floatant trop loose, ou en ayant des check/raise ici.
Attention à ne pas vouloir penser GTO en micro limites, les joueurs adverses ont trop de leaks, ne serait-ce que dans leurs ranges préflop. Je pense que tu devrais d’abord progresser dans les spots « basiques », accumuler de l’expérience, monter les limites, et te pencher sur le sujet quand ce sera réellement important.
[quote=185342]Avec sa line bet flop et x/call turn, je pense qu’il n’est pas sur un tirage(c’est un hypothèse c’est vilain dépendant) mais qu’il a un peu de showdown value.[/quote]
Assez d’accord pour dire qu’il a souvent de la showdown value pour x/c turn, mais je le pense suffisamment compétent pour transformer des mains faites en bluff river.
[quote=185347]je le trouve très bon, et du coup il est fort probable qu’il ait quand même une range de bluff, même si j’ai un peu de mal à voir laquelle.[/quote]
Pareil que toi, je pense que c’est pas idiot de sa part de bluffer ce spot, mais la question, c’est avec quelles mains ? 88/77 font clairement du sens à bluff vu qu’il bloque les straight, ou alors éventuellement un 5 qu’il x/c light turn puis qu’il bloquerait des combos de 55/65. Après je ne sais pas s’il joue avec les bloqueurs, il va peut-être tout simplement prendre les x% des mains les plus faibles de sa range pour bluff de façon équilibrée…
Ou peut-être que, comme la plupart des vilains en 50, il ne bluff tout simplement jamais dans ce spot, et il a toujours 66/99/QQ (même 55 il ne shoverait pas s’il sait qu’il n’a pas de bluffs), donc ça veut dire qu’on ne call que si on a 66.
[quote=185347]Au final, comme l’a dit Benni je pense qu’on call Q6 & 66, aussi sick que ça semble, mais concrètement qu’on ait 98 ou même 55 on reste imo derrière sa range réelle de x/s river. La seule main qui m’ennuie un peu est 56.[/quote]
Ouais ingame je me suis dit la même chose que Benni et toi, à savoir je call qu’à partir de Q6, sachant qu’il n’y a plus que 99 et un combo de QQ soit 4 combos qui nous battent, et qu’il peut bluff suffisamment souvent (besoin qu’il ait 4 combos en bluff, ça me semble ok).
Maintenant y a une main qui n’a pas été évoquée, et qui pourrait faire partie de la range de call, il s’agit de Q9. Même si la valeur absolue de cette main est très faible dans ce spot arrivé river, elle a l’avantage de bloquer le maximum de combos de la range de value de vilain qui ne comporte maintenant plus que 3 combos !! 1 combo de 66, 1 combo de 99 et 1 combo de QQ.
Si on suppose que vilain a des bluffs, et qu’il est polarisé dans ce spot 66/99/QQ ou bluff, on réalise alors que notre meilleure main pour call est Q9 !! Finalement ça ne me parait pas du tout aberrant de fold 55 dans ce spot et de call Q9…
Il se polarise tellement qu’il peut également être en train d’exploiter notre range capée : on aurait 3bet QQ préflop, et on aurait x/b 99 à la turn. Qu’en pensez vous ?
[quote=185356]Faudrait connaitre la main de hero pour plusieurs raisons. Difficile de developper une range de b/call arrivé river sans avoir d’abord développer notre range de call préflop, flop, la range de bet turn…[/quote]
Justement je voulais avoir une approche plus globale de ce spot. IMO turn la range de hero ressemble à top paire + ou des floats, et river hero va value à partir de QT et mieux et bluffer quelques mains de nos bluffs turn (on en abandonnera certains). Ca te semble cohérent ?
[quote=185307]Je stab turn perso.[/quote]
C’est la line la plus utilisée, mais finalement c’est pas mal ici de check pour mixer pour deux raisons :
– construire une range de x/r sur delay cbet : souvent il a une showdown value turn, et quand on a un draw ou une main candidate à bluff, on peut espérer avoir plus de FE lorsque l’on x/r que lorsqu’on probe bet. Et dans le cas où on a brelan, on construit un pot plus gros.
– protéger notre range de x/c afin de ne pas être exploitable quand on va x/c nos 87s, 88-JJ à la turn : on décape notre range en y incluant quelques nuts.Donc ça peut être pas mal de x/r turn ou de x/c turn, x/r river, à varier en fonction du profil de vilain, ou alors faire un peu les deux pour brouiller la lecture de nos ranges.
[quote=185308]Flop : oop, je fais mon cbet standard de 1/2 pot pour value.[/quote]
Héro n’a pas l’initiative, il call en BB contre un open UTG.
[quote=185308]A ce moment du play, nous sommes battu que par QQ / KK et AA[/quote]
Euh non, on est devant KK/AA…
[quote=185308]2- Tu as perdu de la value alors que pour atteindre les 6BB/100, il faut essayer de maximiser le plus de pot possible dès que nous en avons la possibilité[/quote]
Oui et non, à mon sens c’est une erreur de penser que la value au poker ne vient que lorsqu’on mise avec nos nuts. IMO contre des joueurs décents, c’est toujours intéressant d’avoir des slowplays afin d’équilibrer son jeu et de se rendre plus difficile à jouer : genre sur une brique river, alors que ça a check/check toutes les streets, on peut avoir une range de 3bet overbet shove, et avoir 77 par exemple en nuts, et donc quelques bluffs aussi. C’est également intéressant contre les joueurs qui vont exploiter les ranges capées à coup de gros overbets massifs.
[quote=185310]Tu connais un reg qui cbet pas 89s sur Q57 rainbow?[/quote]
Ca peut être pas mal de x/b de temps en temps ce genre de mains, d’une part pour deception lorsqu’un 6 tombe (il pensera que cette main là n’est pas dans notre range de check/back), mais aussi dans l’optique d’avoir des bluffs dans nos ranges de delay cbet turn + bet river, mais aussi et surtout dans notre range de call du probe bet turn et bet river. Car en général, si tu check/back flop et call turn, t’as toujours de la showdown value (à part si la turn peut amener des flush draws à des mains avec lesquelles tu voulais give up au flop), donc t’auras peu de bluffs dans ta range perçue si tu bet river.
Mais bon le standard reste de cbet en effet ^^
[quote=185311]44 hm je sais pas peut etre fold preflop[/quote]
La défense ne me choquerait pas contre UTG.
[quote=185311]Si on arrive au flop x/fold. Turn : -Si vilain cbet ses 7x bet. -Si vilain cbet pas ses 7x x/r. Faut aussi voir s’il peut check back des top paires ou over paires au flop ! auquel car le x/r turn devient hasardeux[/quote]
En fait c’est plus le play à la river qui m’intéresse.
A priori les plays flop et turn restent les mêmes : on x/f flop et x/f turn (le probe bet me semble ambitieux, mais à la limite pourquoi pas si t’as de bons reads sur vilain), mais si justement vilain x/b les deux streets comme dans ce spot, comment joue t-on la river ?
Hello !
Quand tu sembles compter les combos de A4, tu sembles estimer qu’il ait des A4o dans sa range d’open, mais imo un reg ne va open A4 UTG que si c’est suité, donc ça ne fait que 4 combos. Par ailleurs, il est assez probable que
bet à la turn étant donné l’équité flush draw + gutshot. Donc finalement, ça ne fait que 3 combos de A4s et 3 combos de 22. Mais pour les fois où il joue bizarrement AQ/KK+/55, je pense que le 3bet reste ok sur le long terme. Seul inconvénient, il faudra fold sur un 4bet. Le just call ne me choque pas.Comment joues-tu 44 ici ?
L’action préflop & flop est complètement standard 🙂
Turn, vu les pot odds, le call ne me choque pas.
River je ne pense pas qu’on puisse transformer en bluff pour faire fold le genre de mains qu’il a, c’est à dire souvent des baby flushs, ton check/back ne me choque pas non plus.
Note à prendre sur sa range de 3bet BB vs CO, car 3bet A8o ici c’est quand même bien dégueu (sauf si tu fold beaucoup aux 3bet ??)
Bonsoir !
Comme dit plus haut, le cbet n’est pas automatique, on se value cut assez souvent, et les quelques mains qu’on « value » vont en fait assez souvent gagner, car les draws, en plus d’avoir leur équité contre nous, vont souvent réussir à nous bluffer car on va avoir du mal à bluffcatch sur pas mal de runouts.
River, le call reste ok imo, il n’est pas censé reverse float beaucoup de ace high au flop, et comme tu dis, c’est même pas sûr qu’il les value river. Sa range est donc principalement composée de trips et de miss draws, ce qui la déséquilibre fortement vers des bluffs.
Ce que nous informe ce showdown :
– vilain reverse float beaucoup trop : ça n’a absolument aucun sens de x/c KT ici sans backdoor sur ce genre de texture
– vilain overbluff river : il transforme l’une des pires mains à bluff dans ce spot : il a de la showdown value (oui, oui, t’as le droit d’avoir des give up même sur l’as turn) et ne bloque aucune main dans ta range de call… Enfin la seule main meilleure que la sienne qu’il peut faire fold c’est KQ (et encore :p)Conclusion : vilain va trop souvent payer flop hors de position, et va donc avoir beaucoup trop de bluffs river, donc on peut prendre les adaptations suivantes :
– renforcer notre range de cbet : on va abandonner certains semi-bluffs faibles dans la mesure où on a trop peu de fe contre ce profil, et on va intégrer des mains faites (66 est l’exemple parfait justement)
– on va affaiblir notre range de 2barrel : puisque vilain reverse float beaucoup trop, on devrait avoir beaucoup de fe à la turn, donc on va 2barrel tous nos semi-bluffs, et mains qui ont beaucoup d’équité contre la range de call de vilain. En même temps, on va se mettre à check/back beaucoup de mains faites dans l’optique de bluffcatch des rivers
– on va call assez light river lorsqu’on a check/back turn, même sur des scary (genre la flush qui rentre) car on sait que vilain va quand même overbluff, même dans des runouts qui sont théoriquement favorables à sa range globaleD’accord avec ce qui a été dit : on a l’un des meilleurs kickers, donc on ne va jamais fold. On peut 3bet pour value dés le flop, ou décider de call si on pense que vilain a des bluffs avec air total et qu’il peut spew plus tard dans la main. Donc c’est vilain dépendant.
[quote=184995]Disons que turn, si il veut call à priori il le fera quelque soit le sizing non ?[/quote]
Oui sauf s’il est compétent et qu’il a repéré que tu faisais 2/3 en value et 1/2 en bluff par exemple. C’est pour ça qu’a priori tu veux faire le même sizing avec toute ta range. Après si vilain ne s’adapte pas, clairement on peut jouer exploitatif et miser cher en value car s’il a décidé de call autant mettre le plus d’argent, et bet peu cher en bluff car s’il n’a rien il va folder de toute manière.
Compétence de vilain dépendant :p
