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[quote=184985]Je ne vois pas trop l’intéret de bet au turn à part pout value un flush draw (l’aurait il 2 barrel???). Rien de moins bien va te call et tu t’exposes à un x/r vs lequel t’es crush.[/quote]
Hero a DP à la turn, je ne crois pas qu’il soit crush par la range de x/r de vilain qui peut avoir AA, AT/AT/AJ/JT ou flush draw, et rarement KK/QQ vu notre main.
[quote=184973]Personne pour me bash sur mon sizing turn ?[/quote]
Ca me semble ok de bet 1/2 pot avec toute ta range dans ce spot une fois que vilain a check la turn, étant donné qu’il a souvent soit air soit une main qui pot control ou qui trap et qui va check/raise. T’as un bon sizing à faire en bluff et en value imo.
[quote=184973]Doncj ‘ai 1/3 pot, il a un peu tank et a call 8d9d[/quote]
Il y a déjà le 8d sur le board ^^
Bon du coup je pense que contre lui, on peut se permettre de shove ce spot en value, et si on pense qu’il peut aussi avoir des bluffs à la turn, on peut bet 1/3 en bluff, surtout qu’il nous a vu le faire avec les nuts, il y a de grande chance qu’il nous donne du crédit.
On peut aussi avoir une range d’overbet river lorsqu’il x/c la turn, étant donné qu’il check/raise tous ses trips, sa range de x/c est capée et ressemble à un K qui pot control, ou a QQ-. Du coup ça me semble intéressant d’avoir une range d’overbet incluant tous nos miss draws, et à vue de pied, toutes les mains meilleures que KQs.
[quote=184941]Ai-je tant de FD que ça dans ma range ? Si je remplace ma main par par exemple. Pas sur que je stab turn vu que j’ai une SD value toute relative et je peux toujours bluff plus tard le coup même si avec Ahigh je suis moins friand. A tort ?[/quote]
Tu as quand même des flush draws sans showdown value qui vont bet turn, et aussi des mains sexy du style
. River tu as bien des bluffs dans ta range, mais si on réfléchi aussi à la range de vilain, il a peu de 8x car il va rarement cbet ces mains là au flop en 3way, et ça m’étonnerait qu’il joue un K comme ça à la turn. Du coup sa range river, c’est assez souvent air ou Jx qui a chatté et qui check car plus d’intérêt à bluffer. Du coup, contre cette range là, je pense qu’on va miser 1/3 tous nos miss draws, étant donné que cette petite mise suffit à faire fold les airs qui nous battent. On va évidemment faire le même sizing en value, car finalement la range qui peut nous call est assez faible (Jx qui « chatte » river).Maintenant, si vilain est plutôt reg fish, on peut estimer qu’il a de temps en temps un 8 dans sa range qu’il joue bizarrement et qu’il x/c river quand le flush draw miss, et dans ce cas on peut overbet shove en value afin de se faire snap par trips, et bet 1/3 pot quand on est en bluff car ça suffira à faire fold les airs qui nous battent.
Y a que KhTh et 6 combos de 88/TT qui nous battent réellement, je pense que j’ai du mal à fold ici, d’autant que de temps en temps il va surjouer flush pensant value trips.
Je pense qu’on doit 3bet préflop pour value, le joueur n’est pas cavé à 100bb, c’est probablement un joueur récréatif. Ca peut être ok de slowplay versus un reg, mais versus un fish, je pense qu’on a un 3bet quasi obligatoire.
Je suis ok avec un bet entre 1/3 et 1/2 pot en value river, notre top kicker joue et il peut call QQ-99. Bien sûr, on va se value cut contre les 8x, et il va reraise ses Asx, mais je ne pense pas qu’on se fasse raise en bluff river, donc bet/fold est probablement la meilleure line.
Contre un bon reg il te faut une range de raise bluff river, car tu as pas mal de flushs dans ra range, et il n’est pas censé bet/call trop light car quand tu call deux fois sur cette texture contre UTG, tu n’as jamais air dans ta range une fois le troisième coeur tombé river. Comme le dit benniboy, t’as le bloqueur sur la nut flush, et également sur QJ. Ca doit donc être une des meilleures mains à transformer en bluff dans ce spot.
Cependant, contre un reg moyen de NL10, on n’est clairement pas obligé d’avoir des bluffs ici, tant pis, on aura toujours flush quand on va shove river, mais tant qu’il call ses sets et ses DP, on ne va pas changer 😀
Après ça serait pas mal d’avoir des reads sur ses sizings, je les trouve assez étranges pour ce type de board, surtout celui utilisé river, ça ressemble vraiment à un thin value/pot control.
J’aime pas trop le call avec 77- préflop pour « setminer ». Tu le dis toi-même : vilain est capable de 4bet light, donc où diable est l’intérêt de se contenter de devoir chatter pour ne même pas rentabiliser beaucoup car vilain n’aura pas toujours une main suffisamment forte pour broke ? Qui plus est, tu es hors de position. Je pense que ta range de call du 4bet ici devrait ressembler à 88+, T9s+, KJs, AQ+, ATs, pas plus. Après ça dépend évidemment de ses fréquences et de ses tendances postflop.
Avec plus d’historique contre le joueur, tu peux décider de jouer le spot différemment et avoir une range de 5bet light, ce qui te permet du coup de pouvoir 5bet/call QQ+/AK sans problème et conserver une equity décente contre sa range de 6bet, et d’éviter d’avoir une range de call 4bet OOP, ce qui est toujours un peu pénible à jouer. Encore une fois, ça va dépendre de ses fréquences.
[quote=184371]vs x/raise flop , vu la texture dynamique du flop je broke[/quote]
Du coup t’as pas de range de bet/call au flop ? Tu vas toujours bet/fold ou bet/3bet ?
Concernant le sizing river, je ne sais pas si tu vas t’amuser à check/back des airs au flop pour les float turn, donc j’aime pas trop ton sizing. C’est très dur pour toi d’avoir des bluffs, donc je pense qu’il faut miser peu cher, quelque chose comme 1/3 du pot.
Bon après évidemment, contre certains profils un peu fishy, mieux vaut ne pas se prendre la tête et miser cher même quand on n’a aucun bluff :p
Salut !
J’aime bien ton flat préflop, car sauf historique particulier contre ce reg tu n’es pas censé avoir de range de 5bet light dans ce spot, mais ça veut dire qu’il faut aussi flat call AA.
Je crois qu’on est censé call river, je ne pense pas qu’il 4bet JJ/88/77/66/22 donc il n’a aucun brelan dans sa range, il n’a pas non plus trop de DP dans sa range de 4bet light, donc je crois que la seule main qui nous bat réellement est AA.
Il peut aussi se dire que ta range est capée (ce qui n’est pas le cas normalement, étant donné que tu es censé call préflop AA aussi), et se value-cut avec QQ voire bluffer pensant que tu aurais 5bet KK+ et que tu aurais raise tes brelans à la turn (t’es OOP, donc t’es moins disposé à slowplay).
J’ai dit qu’on était censé call, car finalement peu de combos nous battent, maintenant c’est vrai que j’ai l’impression qu’un reg standard ici va rarement être en bluff ou se value-cut avec moins bien dans ces pots deeps. Donc là c’est read dépendant. Je pense qu’ingame sans info je call, et s’il a AA ça reste un setup. Le fold n’est pas horrible non plus, mais imo c’est plus un fold exploitatif.
Pour le replay : http://www.twitch.tv/killtilttv/v/27826352
J’ai loupé l’émission également, mais je vais aller écouter le replay.
Je suis pas forcément d’accord pour dire que QJ/KJ call plus facilement un bet plus faible qu’un bet plus gros. Ca c’est valable contre les fishs imo, un reg va s’apercevoir qu’on est en mode value bet capé avec ce sizing, et on devient très facilement exploitable.
Le fait de shove ici, ça permet également de représenter des bluffs, et donc il est censé call KJ/QJ sachant que s’il ne le fait pas, mes bluffs ont beaucoup trop d’EV, et je suis gagnant sur le long terme avec l’ensemble de ma range contre l’ensemble de sa range.
[quote=184093]Pourquoi? tu as peur de te faire raise en bluff?[/quote]
On joue clairement face-up, vilain va toujours shove une main meilleure que AJ, on perd beaucoup de value contre QJ+ qui aurait payé un shove, et on induce pas tant que ça un call des mains moins bonnes qui se doutes qu’on value avec ce sizing. Et oui, des fois on peut se faire bluff, car on a assez peu de bet/call ici : quel serait l’intérêt de bet nuts avec ce sizing ?
[quote=184049]Ce serait intéressant de connaitre sa stat de 4bet.[/quote]
Oui, tu as raison, je ne l’ai pas précisée. Il 4bet 10% du temps au bouton. Après pour la main ça ne change pas grand chose, il a 99/88/22 dans sa range mais pas JJ a priori.
[quote=184070]Sauf read particulier le reg moyen de 50 va pas call assez souvent moins bien pour qu’on puisse value river je pense. Ca va arriver des fois mais on se value cut trop souvent imo.
Un peu la même observation si on check, ça va bluff de temps en temps mais pas à une assez grosse fréquence pour pouvoir check/call.Alors évidement si on check/fold AJ ici on fold 100% de notre range de check river vu qu’on va surement 3ba tout ce qui est mieux qu’AJ. Mais franchement il va se passer des choses avant que le reg moyen de 50 s’en rende compte et commence soit a double float une tonne, soit a transfo des 8x/9x ou TT en bluff.
Au pire si on se rend compte que ça devient le cas on avisera.
[/quote]Je suis super content de ton message Nasty. En gros c’est ça, ingame je me suis rendu compte que je devais value shove AJ, mais que finalement vilain allait rarement payer moins bien. Bon il va quand même payer QJ+ normalement, mais du coup, s’il fold trop de mains inférieures à AJ, est-ce qu’on doit élargir notre range de bluff, mais sans pour autant augmenter notre range de value ? Justement tu dis qu’un reg moyen de nl50 ne va pas s’en rendre compte, du coup quelle stratégie est bonne à adopter pour essayer de l’exploiter au maximum ?
[quote=184009]-Tu n’utilises pas le HUD et ça semble très bien se passer pour toi. Mais ne crois tu pas que quelques stats pourrais t’aider à prendre des décisions plus ev+ contre certain réguliers ? par exemple des tendances dans les pot 3bet, vs les steal, vs les miss cbet…[/quote]
Justement, les regs il les connais par coeur, et il doit avoir de bien meilleurs reads sur les tendances des vilains que s’il utilisait un HUD. Il n’a pas de HUD, mais il a un tracker, et il travaille son jeu hors des tables, notamment en analysant le jeu des autres réguliers qu’il joue souvent.
C’est débattable, mais le HUD sert surtout pour les fishs ou pour les profils regish qu’on ne connait pas ou très peu (<3kh, c’est à dire qu’on n’a pas assez de quoi analyser le jeu et les tendances de ces joueurs).
Hello !
[quote=184000]Et même ça un reg doit se dire que c’est pas ouf à call vu qu’on a tous les AJ,JJ,QQ,KK,AA dans notre range non ?[/quote]
Ouais clairement on a des mains plus fortes que AJ dans notre range, mais j’ai aussi pas mal de bluffs.
[quote=184002]Est-ce qu’un reg de NL50 peut call 2 streets avec 9T, QT, KQ, A4, A5, ptet à trèfle qui rajouterait un backdoor ?[/quote]
Vu ses stats de fold to cbet, et fold to 2barrel en pot 3bet, oui, il va clairement avoir des double floats dans sa range.
[quote=184002]est-ce qu’une gay bet peut nous protéger contre ses miss draw qui pourraient bluff river ou c’est moisi comme move ?[/quote]
Moi j’aime pas du tout, on a un psb river, l’action de hero c’est check ou shove, pas autre chose imo…
[quote=184018]Je me trompe peut-être, mais j’ai l’impression que t’auras pas souvent 3 street de value ici, non?[/quote]
Bah sur cette river ouais, je suis d’accord, mais si c’est une brique river je no-brain shove AJ pour value ici sachant que je vais aussi shove tous mes miss draws (ce qui fait déjà un bon paquet de bluffs :p)
[quote=184018]et si tu check villain va pas bluff assez souvent pour que ce soit rentable.[/quote]
Ouais je suis assez d’accord, malgré son faible pourcentage de fold que ce soit flop ou turn, le 9 touche beaucoup trop sa range (car même s’il était en float, il a souvent touché une paire minimum), donc le check/call avec AJ n’apporte pas grand chose. Finalement, si héro check, c’est pour check/fold.
[quote=184039]Et on peut peut-être prendre une line plus passive et passer dés le flop en x/c car on est quand même dans une situation de WAWB?[/quote]
J’aime pas trop le check turn ici, comme j’ai dit dans mon premier message, j’ai beaucoup de semi-bluffs à la turn, et si je ne 2barrel pas AJ ma range est beaucoup trop déséquilibrée vers des bluffs. De surcroît, je m’attends à ce que la plupart des regs de NL50 pot control leurs KJ, il vont soit bet turn et x/b river, soit x/b turn et bet river (le plus souvent d’ailleurs).
Pour moi, étant donné qu’il a beaucoup de floats flop & turn, j’ai décidé de 3barrel pour value en me disant qu’il ne pouvait pas fold top paire dans ce spot, étant donné que sa range est encore trop large dans ce spot. Et j’ai quand même pas mal de flush draws côté bluff, donc je pense qu’il ferait clairement une erreur à fold KJ/QJ/JT river.
Donc pour info, j’ai shove, et il a fold.
