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, le il y a 9 années et 2 mois.
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Bonjour à tous !
Pour cette HH, j’ai décidé de cacher la main de héro.
Vilain joue 28/22/12, et est plutôt spécialiste de HU.
Quelle est votre range de call river ?
A la place de vilain, avec quelle range pourrait-on jouer comme ça ?
$0.25/$0.50 No Limit Holdem
Winamax4 Players
Hand Conversion Powered by WeakTight Poker Hand History Converter
Stacks:
CO GodBlessU ($50.44) 101bb
BTN dariusIII ($102.79) 206bb
SB Pot Pot Jam ($52.39) 105bb
BB Hero ($66.98) 134bb
Pre-Flop: (0.75, 4 players) Hero is BB ?? ??2 folds, Pot Pot Jam raises to $1.25, Hero calls $0.75
Flop:
($2.50, 2 players)
Pot Pot Jam bets $1.25, Hero calls $1.25
Turn:
($5, 2)
Pot Pot Jam checks, Hero bets $3.40, Pot Pot Jam calls $3.40
River:
($11.80, 2)
Pot Pot Jam checks, Hero bets $8.75, Pot Pot Jam goes all-in $46.49, Hero ???
Salut,
Avec sa line bet flop et x/call turn, je pense qu’il n’est pas sur un tirage(c’est un hypothèse c’est vilain dépendant) mais qu’il a un peu de showdown value.
En partant de cela j’interprète son x/r river pour de la value donc je fold la plus grande partie de ma range.
D’un point de vue strictement théorique et GTO, on peut pas mal se masturber le cerveau à trouver une range de call pour héro et une range équilibrée pour vilain.
Malheureusement je ne suis pas du tout compétent dans ce domaine et donc au lieu de dire des mégas conneries je vais juste m’abstenir.
De mon point de vue je vais au final quasi rien call puisque pour moi vilain fera jamais assez ça en bluff. Et donc super gg à lui si il bluff. Et super gg à toi si tu l’as bluff catch
Maintenant je suis curieux d’avoir l’avis des top regs.
on call Q6 66 et c’est tout
Grosso modo il est pas censé arrivé sur cette river avec des masses de bluff. Il aura tous les 55, QQ, Q6, 99 et éventuellement 66 (pas dit qu’il le joue comme ça car du coup ta range est moins strong et donc moins de chance que tu bet turn/river). Pour l’avoir joué brièvement je le trouve très bon, et du coup il est fort probable qu’il ait quand même une range de bluff, même si j’ai un peu de mal à voir laquelle. Si faut lui trouver des combos de bluff je dirais les Ax à pique, qui vont x/c turn en étant occasionnellement devant tout en gardant une équité décente si ce n’est pas le cas, et peut être 77/88 qui bloqueront des combos de quinte de chez toi.
Mais tout ça c’est d’un point de vue théorique. Est-ce qu’il va vraiment bluff avec une fréquence optimale ce spot, j’en suis pas sur, et quand bien même ça serait le cas je pense qu’on aura bien d’autres spots pour aller jouer au héros. D’ailleurs à moins que Darius soit un énorme spot je pense que le meilleur play est de quitter la table
Au final, comme l’a dit Benni je pense qu’on call Q6 & 66, aussi sick que ça semble, mais concrètement qu’on ait 98 ou même 55 on reste imo derrière sa range réelle de x/s river. La seule main qui m’ennuie un peu est 56.
Ok je me lance :
Pour Vilain : Range polarisée // Vilain spécialiste de HU (connait les ranges de push & Fold) et à remarquer qu’il jouait un Reg
a ) Bluff (Shove Allin) : Tirage pique raté
=> il joue T & R passivement malgré les 3 barrels (j’ai déjà vu cela plusieurs fois en HU). Il peut penser que nous allons avoir du mal à call le play.
=> Range strong : A9 / A6 / Q6 /
(dans l’hypothèse où ‘il jouait la Flush)Pour Jurick
Je pense que Jurick joue une range mergée (ex : AQ et 55)
C’est vraiment drôle cette exercice de réflexion
Merci et j’attends la réponse
Faudrait connaitre la main de hero pour plusieurs raisons. Difficile de developper une range de b/call arrivé river sans avoir d’abord développer notre range de call préflop, flop, la range de bet turn…
C’est pas négligeable sans parler des sizing.
Pour un point de vue exploitative: Vilain est compétent et play en HU, il y a de forte chance qu’il soit loose oop et les joueurs de HU ont souvent tendance à être over aggro en 6max (pas forcement vrai pour lui mais c’est une tendance)
– l’image de hero est également à prendre en compte obv
voila une analyse entre deux coupes de vin
bonnes fêtes !
Avec sa line bet flop et x/call turn, je pense qu’il n’est pas sur un tirage(c’est un hypothèse c’est vilain dépendant) mais qu’il a un peu de showdown value.
Assez d’accord pour dire qu’il a souvent de la showdown value pour x/c turn, mais je le pense suffisamment compétent pour transformer des mains faites en bluff river.
je le trouve très bon, et du coup il est fort probable qu’il ait quand même une range de bluff, même si j’ai un peu de mal à voir laquelle.
Pareil que toi, je pense que c’est pas idiot de sa part de bluffer ce spot, mais la question, c’est avec quelles mains ? 88/77 font clairement du sens à bluff vu qu’il bloque les straight, ou alors éventuellement un 5 qu’il x/c light turn puis qu’il bloquerait des combos de 55/65. Après je ne sais pas s’il joue avec les bloqueurs, il va peut-être tout simplement prendre les x% des mains les plus faibles de sa range pour bluff de façon équilibrée…
Ou peut-être que, comme la plupart des vilains en 50, il ne bluff tout simplement jamais dans ce spot, et il a toujours 66/99/QQ (même 55 il ne shoverait pas s’il sait qu’il n’a pas de bluffs), donc ça veut dire qu’on ne call que si on a 66.
Au final, comme l’a dit Benni je pense qu’on call Q6 & 66, aussi sick que ça semble, mais concrètement qu’on ait 98 ou même 55 on reste imo derrière sa range réelle de x/s river. La seule main qui m’ennuie un peu est 56.
Ouais ingame je me suis dit la même chose que Benni et toi, à savoir je call qu’à partir de Q6, sachant qu’il n’y a plus que 99 et un combo de QQ soit 4 combos qui nous battent, et qu’il peut bluff suffisamment souvent (besoin qu’il ait 4 combos en bluff, ça me semble ok).
Maintenant y a une main qui n’a pas été évoquée, et qui pourrait faire partie de la range de call, il s’agit de Q9. Même si la valeur absolue de cette main est très faible dans ce spot arrivé river, elle a l’avantage de bloquer le maximum de combos de la range de value de vilain qui ne comporte maintenant plus que 3 combos !! 1 combo de 66, 1 combo de 99 et 1 combo de QQ.
Si on suppose que vilain a des bluffs, et qu’il est polarisé dans ce spot 66/99/QQ ou bluff, on réalise alors que notre meilleure main pour call est Q9 !! Finalement ça ne me parait pas du tout aberrant de fold 55 dans ce spot et de call Q9…
Il se polarise tellement qu’il peut également être en train d’exploiter notre range capée : on aurait 3bet QQ préflop, et on aurait x/b 99 à la turn. Qu’en pensez vous ?
Faudrait connaitre la main de hero pour plusieurs raisons. Difficile de developper une range de b/call arrivé river sans avoir d’abord développer notre range de call préflop, flop, la range de bet turn…
Justement je voulais avoir une approche plus globale de ce spot. IMO turn la range de hero ressemble à top paire + ou des floats, et river hero va value à partir de QT et mieux et bluffer quelques mains de nos bluffs turn (on en abandonnera certains). Ca te semble cohérent ?
Si vilain est spécialiste de HU éviter de le jouer en BvB et vs BU
Derrière cette vanne il y a un peu de vérité vs les joueurs de HU, ce sont des joueurs qui normalement vont avoir travailler avec précision leur jeu post flop, mais seulement dans 2 positions (« BU » et BB) , on peut dire 3 vu la similite de SB v BB en 6max. Dans ces spots ils connaissent generalement très bien leurs partitions post flop, et je recommanderais de vraiment pas partir à l’aventure post flop.
Par contre ils auront souvent des lacunes dans les autres position et vs des ranges bien différentes qui du coup fonctionne différement post flop, plutôt aller les chercher la dedans.Ca c’était un conseil général, pour l’analyse de la main je pense que tu es le seul qui peut réellement l’analyser avec pertinence. Si vilain est compétent il sera équilibré dans un tel spot qui n’est pas vrmt un spot très atypique.
Partant de ce constat plusieurs choses à prendre en compte dans ton analyse :
– Sa range d’open
-Sa stratégie de Cbet générale
-Sa stratégie de Cbet sur ce type de board
-Ta range de call vs Cbet
-Reflechir à ta range de bet turn riv
– Réflechir à tes sizing en conséquence
-Sa range potentielle de C/call CR riv
A partir de là tu pourras matématiquement voir avec quelle partie de ta range tu dois call, sans toute ces infos en réalité l’analyse de cette main ne sera que très brouillonne et remplie de suppositions.Gl aux tables !
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