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Je rejoins les autres sur le taux de cbet assez bas. D’une part, tu semble open plus tight que GTO preflop du à la structure du rake, il n’est pas dit que tes adversaires fassent les mêmes ajustements et il est possible que tu te retrouve dans de nombreuses situations avec un avantage d’équité flop supérieur à la théorie menant à plus de cbet. D’autre part, même en 50, ça défend encore assez mal face à cbet un poil en overfoldant mais surtout en ne X/Raisant pas suffisamment. Si ton adversaire ne X/R pas suffisamment tu vas pouvoir cbet beaucoup plus qu’en théorie. Pour être large et être sûr de ne pas dire de bêtise, je dirais qu’il me paraît impensable que monter ton cbet jusqu’à un minimum de 57% ne puisse pas te rapporter plus de gains.
Basiquement ici ce que Mateos veut dire, c’est qu’il ne fera pas fold une main meilleure que la sienne et donc qu’il fera fold ce que sa main bat et se fera call par les mains qui le battent. Miser serait donc une perte d’argent comparé au check.
Quand Mateos X/C le flop depuis la BB, il représente grosso modo ce qu’il a, ainsi que des J, des 5, quelques floats qui peuvent hit le K. Mais Mateos se cappe fortement en X/Callant un bet aussi petit au flop. Quand il fait ça, il a globalement plus jamais de brelan ou de deux paires car il aurait toujours eu envie de les X/R au flop au vu du sizing de son adversaire.
Vilain s’il valorise flop représente grosso modo un J ou mieux, parfois un très bon 7 comme A7s/K7s BDFD ou une pocket 88+. S’il bluffe il a l’embarras du choix je ne vais pas lister tous les combos.
Turn X/X, ce qui arrange évidemment les affaires de Mateos vu que le K est typiquement une bonne carte pour la range de l’agresseur à la turn. Quand Vilain X il a globalement de la showdown value, comme une hauteur A, un J faible, une PP, un 7, quelque fois un K faible.
Du coup river, si Mateos mise, son adversaire va fold a priori ses PP comme 44, ses hauteurs A, probablement aussi ses rares 5 ou 6 comme A5s, A6s, mais ne va jamais fold un J, un K et assez rarement une haute PP comme TT-QQ, ou un très bon 7 comme A7s. Il va donc faire folder ce qu’il bat et se faire call par ce qui le bat, ce qui fait que sa main est trop forte pour être bluffer
Hello @Paco96
Pour moi la première main est un bluff, à tapis ou non. Avec J high et un bloqueur flush pour moi il faut y aller, on ne bat même pas QJ en terme de showdown. Je préfère give up mes QJ ou J9 sans coeur qui bloquent plus la folding range ou bien ne blockent pas autant la calling range. Il faut faire attention a ne pas overbluff la turn imo, quand Vilain b66/call flop, il a une range turn quand même assez strong, avec des draws très solides et des jeux forts. C’est rare de b66 flop avec seconde paire ou un draw plus faible, ce sont généralement les mains qui ont en plus backdoor flush qui vont faire ça.
Dans la seconde main, je check range le flop. Il y a une différence entre cbet des boards mono IP et OOP, OOP c’est généralement la catastrophe et de plus les boards hauts sont généralement pas très bons, car on a plus l’avantage des flushs hautes (notre range contient toutes les flushs AXs mais bloqués par le board, mais notre adversaire lui aurait 3bet pas mal d’AXs donc il est moins pénalisé). Contre intuitivement les boards mono middle comme 874 sont généralement meilleurs pour l’agresseur car nous avons toutes nos grosses flushes dessus là où les flushs de Vilain sont bloqués par le board. Si tu veux cbet ce genre de board, à la limite tu peux le faire avec un sizing plus petit pour limiter la casse comme 20%.
Pour te donner une idée, en jouant correctement le spot flop tu as une EV raké de 2.6 BBs (grosso modo range check) alors qu’en rangebettant 33% tu as une EV de 2.3 BBs. La différence est énorme hein ça veut dire qu’en moyenne tu perd 2.6-2.3 = 0.3*100 = 30bb/100 à chaque fois que tu arrives sur ce spot. En rangebettant 20% tu capture 2.48 d’EV par exemple, c’est déjà bien mieux on ne perd plus que 12bb/100 face au GTO et tu garde ce côté « les regs en face défendent mal face à un range bet », même si bon personne n’est non plus très bon face à rangecheck car on ne s’attend jamais à ce que notre adversaire check range ce genre de board et du coup on va forcément mal jouer à la place de Vilain IP.
Je pense que tu as très belle main à barrel en bluff à la turn avec un 9 offsuit dans la main. On va débloquer énormément de KQ, KJ et QJ qui vont devoir folder turn et qui vont call le petit sizing flop. Le sizing est bien je pense, Vilain ayant besoin de raise beaucoup de jeux forts flop face à un petit sizing, il n’a normalement aucun full et moins de flushes.
River clairement faut bluff ta main, on bloque les meilleurs flushs, Vilain a aucun full, très peu de straights car ses seuls combos auraient contenus un Kc ou un Jc et on bloque le Kc. On a trop d’EV a bet. Notre main est tellement bien a bluff que le solver pure shove 400% pot river haha. Après déjà un petit 100% pot river c’est très bien mais oui c’est un must bluff, Vilain est super cappé ici.
Pour ta troisième main c’est un petit peu comme pour la première, il faut faire attention à ne pas overbluff turn après que Vilain ait b50/call le flop. On peut être plus énervé contre les petits bets, car il y a des chances que le joueur en face rangebet et s’il rangebet va normalement call any paire flop qu’il foldera souvent turn, mais contre les plus gros sizings flop faut se méfier turn car il y a moyen que sa range de b50 contienne énormément plus de J qu’autre chose, et le J double turn.
D’ailleurs la doublette turn est pas dingue pour barrel de manière générale, ça diminue notre nombre de combos de value et renforce la range de Vilain qui se concentre pas mal sur la top paire.
Dans le doute, quand la turn complète le rainbow, préfère barrel avec des combos comprenant la carte qui complète le rainbow, ici le cœur. Le raisonnement est similaire à celui de la première main : Vilain va plus souvent bet et plus souvent bet gros avec backdoor flush, donc va plus souvent bet flop avec KTdd que KThh. Donc turn Vilain a plus de KTdd dans sa range que de KThh, et les T vont fold turn. Mais aussi des mains comme Q8s, voir même Q9s, etc. Toutes ces mains là qui peuvent fold turn seront plus probable si elles ont une backdoor flush flop. Du coup dans le doute barrel turn KhQc et non KsQc.
Si ça brique river c’est plus complexe que dans d’autres spots. L’argument pour GU est le classique on bloque la range de fold. Ici c’est fort car on bloque un draw qui peut être présent offsuit là où 98s par exemple n’est normalement présent que suité dans les deux ranges. Mais en même temps avec KQ on bloque QQ, KK, QJ et KJ. Si tu penses que Vilain peut hero call QQ / KK alors je pense que KQ est un bon bluff river, si tu penses que Vilain va folder QQ et KK ici alors je pense que c’est mieux de GU. Difficile à dire ici je trouve.
Hello @Paco96
Pour moi on a un fold très clair preflop, JJ-99 sont des mains généralement très sur-estimées au LJ par la population. Elles bloquent tous les 3bet bluffs que peuvent avoir les joueurs comme AJs, AJo, ATs, A9s, KJs, KTs, QJs, etc, etc. Même avec une open 2.5x et un simple 3bet 7.5bb, la réponse théorique de LJ inclut de folder majoritairement TT. Ici avec une open à 3bbs et un énorme squeeze à 16bbs, on a un pure snap fold en théorie. Si on ajoute à cela le fait que la population underbluff en BB, notamment en squeeze et contre LJ, c’est imo d’autant plus le cas d’un point de vue exploitant.
Au flop le sizing de Vilain est totalement standard et le plus utilisé. Les boards J high et JJ high sont beaucoup trop stab 33% range par la population alors que sur ce board ta range est composée majoritairement :
- de deux overcards (AKo, AQs, KQs)
- de paires (de QQ allant à quelques rares combos de paires inférieures)
- d’aucun J, puisque tu es sensé fold même AJs face à un si gros squeeze, ou a la limite AJs est ton seul et unique J.
C’est une range qui ne souffrira pas trop face à 25% ou 33%, ce sont des sizings meilleurs lorsque la range que l’on attaque est composée de plus de trashs avec deux unders, ou bien d’une over + une under style A7o ou QTs sur K82r en SRP, ou encore de mains moyennes comme décrites ci-dessus mais sur un board sur lequel l’agresseur n’a plus de air, comme KQX dans un pot 3bet ou les mains comme 55-JJ vont souffrir même sur un petit size car toute la range du 3betteur a globalement hit. Ici en misant 25% on ne pose aucune difficulté aux paires dans ta range ou a tes AQ / AK. De plus puisque tu n’a aucun J ou KK/AA dans ta range, Vilain a un énorme nuts advantage ici et peux en profiter en misant « gros » ce qui dans ce pot à 35.5 BBs avec 84 BBs derrière va représenter des sizings plus comme 50%.
En théorie on a un call très marginal au flop mais perso je fold 100% ici, d’autant plus sans le T de pique. Je pense que comme dit plus haut ça reste un sizing underbluffé, malgré le fait que ce soit le sizing théorique. Je vois légèrement plus les gens faire ça avec QQ+ et faire 33% avec AQ/AK.
Turn c’est la même histoire, défense théorique pour des questions de défense de range cappée pour éviter de se faire exploiter dans un pot SPR 2.5, mais je suis persuadé qu’en pratique et surtout contre un unknown c’est un clear fold.
Au top POKERACE22 ! 😉
Je te souhaite une bonne installation à tes nouvelles limites :danse-3-20060614:
Hello Niko Belek
A partir d’un certain stade de jeu, généralement autour de la 50z-100z, ou de la 100NL, 200NL, on entend en effet dire que ça devient presque impossible de continuer à monter sans travailler son jeu. Je n’y suis pas encore perso donc je ne pourrais pas infirmer ou confirmer ces dires mais voilà, a priori c’est normal qu’à partir de la 50z tu break-even même en étant bon naturellement si tu ne travaille pas ton jeu sur solver à côté ou travaille avec des gens très compétents. Il y a des limites.
Pour ce qui est de gagner plus en table régulière, oui complètement. Les tables régulières sont généralement beaucoup plus softs et cela s’explique naturellement par l’écosystème économique du poker + par un aspect de gameplay. Dans un premier temps les mains vont beaucoup plus vite, les joueurs perdant perdent donc beaucoup plus et plus vite et vont donc descendre de limite pour trouver des joueurs sur lesquels ils break-even ou gagnent. De la même façon que le reg moyen de 100NL est meilleur que le reg moyen de 50NL, le reg moyen de 50z est meilleur que le reg moyen de 50 regular, c’est mécanique. Dans un second temps il y a l’aspect fast fold, qui fait que les fishs trop loose ont tendance à avoir des ranges tout de même bien meilleurs qu’en table régulière où ils finissent par en avoir marre de folder depuis 8 mins et call en BB avec 86o.
Donc oui clairement en reg table tu peux t’attendre à gagner au minimum 3-4bb/100 je dirais, mais ça peut aller jusqu’à 8 imo.
Et dans la même veine, oui aller jouer de la 100NL n’est pas déconnant si tu breakeven en 50z à mon avis.
Pour ce qui est de tes stats, oui tu peux 3bet plus de la BB. On est sensé 3bet quasiment la même fréquence (mais pas les mêmes classes de mains) en BB qu’en SB. Aussi ton RFI au BU et CO sont trop bas comme disait Taaz. Minimum 42% et 30% imo. En SB aussi c’est trop bas, maintenant je t’avoue que jouer hors de position en BvB étant hyper dur (probablement le spot le plus dur du jeu) je pense que c’est moins grave de rater quelques opens bottom de range en SB plutôt qu’au BU, mais là c’est trop bas. Le RFI théorique est aussi autour de 42-44%.
Coucou Kill Tilt !
Petit update de cette semaine, la 6ème de l’année si je ne dis pas de bêtise 🙂
Résultats :
Le runbad a globalement continué cette semaine, avec des flush over flush floppés, boat over boat et set over set en ma défaveur un peu tous les jours. Comme vous pouvez vous l’imaginer, c’était pas la joie.
Fort heureusement j’ai eu la chatte ULTIME de gagner les deux pots Hold’Up ante 100BB multiway all-in preflop sur lesquels je suis tombé. Ces deux pots à eux seuls représentent quelque chose comme 900bb et ont complètement annulé tout le reste de mon badrun de manière assez sick. Ce format est vraiment dégénéré …
En termes de niveau de jeu, suite à tous ces downswings je me suis forcément remis en question. C’est normal et humain je pense de douter de soi, de s’en vouloir et de remettre en question son niveau de jeu après des mauvais résultats. J’ai encore « peu » de mains online dans ma vie, avec grosso modo 210k mains lifetime online, dont 90k en Go fast 10 à peu près. Du coup jeudi et vendredi je me suis enfermé dans ma cave et j’ai grind PioSOLVER dans l’optique de revenir encore plus fort par la suite. Les sessions suivantes étaient bien mieux maîtrises a minima sur un point mental. Quand on vient de se faire une dizaine d’heures de studying et qu’on a la chance d’avoir un groupe de travail à côté qui t’encourage et confirme que ce que tu fais est bien, c’est plus facile de surmonter les difficultés que l’on rencontre. Le nombre de mains total aussi devient forcément de plus en plus encourageant, mine de rien c’est plus facile d’être confiant après 200k mains qu’après les 80k premières.
Du coup les dernières sessions étaient vraiment mieux dans le sens de la confiance, et ça fait plaisir. Je suis confiant d’avoir un edge aux tables, même s’il n’est pas énorme j’en conviens.
Au final, on est sur un winrate total de GF10 de 5.93bb/100 avec le rakeback.
Technique :
Pour la suite de ma progression niveau technique il y a un point sur lequel j’ai vraiment des doutes c’est le PFR/3bet% en Go Fast. Plus je taff la théorie plus je me rend compte qu’avec le rake énormissime du Go Fast il y a énormément de mains qui ne doivent pas être rentables finalement. Moi qui suis habitué aux ranges « GTO » de RFI avec du Q9s, J9, K7s au LJ par exemple ou au fait de 3bet des KJo en SB vs BU ou en BU vs CO. Toutes ces mains marginales qui sont EV0 dans la théorie et qui servent en réalité uniquement a augmenter l’EV du top de notre range car un reg ne va pas fold autant quand on a KK+ et que l’on a 9% 3bet versus si l’on a 3% de 3bet, augmentant énormément l’EV de ce 3bet là avec une premium.
Mais la théorie, elle est généralement basé pour 5% de rake cappé 6 BBs, ce qui est loin loin loin des 10% cap 25BBs de la Go Fast 10. Du coup en ce moment je revois un peu à la baisse mon PFR et mon 3bet, qui sont respectivement à 18% et 8% cette semaine, et tout ce que je vois c’est que ma courbe rouge dégringole vraiment.
Si on regarde mon graph lifetime, qui est à 90%+ du Go Fast, on remarque vraiment qu’à chaque fois que ma courbe rouge est neutre sur une période, c’est généralement là que je crush.
Du coup j’en viens à me demander si toute cette histoire de jouer solide en micros et de ne pas trop bluffer ne serait pas un peu à côté de la plaque, ou a minima sous-optimal. Ce qui est certain c’est que c’est beaucoup plus complexe. Miser une main très forte n’est jamais une erreur, miser un bon draw draw flop ou turn ne l’est jamais non plus. En revanche miser un bluff pur peut être EV+ mais peu aussi être EV-, et ici la théorie est bien plus complexe puisqu’il faut reconnaître avec précision des détails assez subtils comme les suits que l’on block et unblock pour augmenter la folding range de l’adversaire et bloquer sa folding range, etc. Du coup si l’argument majeur c’est de jouer solide en micro pour démarrer, je l’entends parfaitement, mais plus je joue et plus je pense que pour gagner le plus possible, même en micros, il faut en fait bluffer énormément. Toujours en faisant attention aux profils adverses bien sûr, je ne recommande pas de bluff non stop la baleine 80 VPIP de la table.
Objectifs :
- Pour la semaine qui vient je veux envoyer plus de volume. Je vise 20k mains.
- Continuer aussi à bosser mon jeu, encore et toujours. Le gros avantage de PioSOLVER par rapport à GTOWizard dans cette situation c’est que je peux faire mes sims en prenant en compte le rake de 10% uncapped de la Go Fast.
- Prendre un max de plaisir avec mon groupe de travail, sacrée trouvaille pour sûr merci les copains.
- Pas de shot taking particulier cette semaine, mais je pourrais sit un peu de reg20 par pure plaisir.
- Edit : La qualification au stade 2 du King5, évidemment 😀
Bisous !
En plus des explications des autres joueurs ci-dessus, j’ajouterai qu’il faut bien prendre en compte le fait qu’ici Hero est au LJ, avec une range très forte et condensée.
Dans cette position le bottom de notre range va être T9s en open, qui fait deux paires, J9s et JTs qui font une paire, Q9s et QTs, pareil, etc. Même quand on monte d’un cran et que l’on arrive sur QJs, parfois QJo, ou KJ KQ, on a un tirage quinte par les deux bouts ou ventral. Donc ici le bottom de notre range est tout de même strong et va hit énormément de top pair ou de straights très forte sur une overcard. Cela nous permet de bluff plus souvent et plus cher, en appliquant beaucoup de pression.
Le spot serait complement différent si ShiShi était BU, avec une range composée de beaucoup de merguez comme 53s, de mains high/low comme Q6s ou K2s, etc 😉
C’est un bel objectif c’est sûr !
Quand tu défonce suffisamment une table pour que le ou les bons réguliers partent, ça fait plaisir
Courage -KcinnaY- ! Et n’hésite pas si tu as des mains intéressantes à poster 🙂
Le tracker est aussi hyper utile contre les fishs pour savoir de quel côté ils penchent et savoir comment les exploiter, je recommande !
Hello @Killnit01
De ma faible experience de tournoi ça m’a l’air bon grâce au call de BU. Faire 25 BBs sur un minraise de HJ pour voler 4 BBs en tout me semble close, mais après le call de BU il y a 6 BBs d’argent mort à voler avec une bonne main pour le faire sachant qu’ils te couvrent donc pourraient payer plus light pour te prendre ton KO. Ce qui est sûr en tout cas c’est que même si call était la meilleure décision, alors faire tapis ne pouvait pas être une grosse erreur et il ne faut pas s’en vouloir ici imo.
Coucou Kill Tilt
5ème semaine de l’année et un bon downswing dans les dents comme on les aime (ou pas) :
Bon en vrai le soucis de ce downswing, c’est qu’il s’est produit presque intégralement en 50NL là où après je suis redescendu de limites pour remonter, du coup en BBs ça va mais en termes d’€ ça nous fait une semaine à -546€ ayaaaaaaaah. J’ai ressenti du tilt je l’admet quand chaque matin je me levais et me faisais fumer 2-3 caves de 50€ en l’espace de 100-300 mains, ça piquait sur le coup, vraiment. C’était mon plus gros downswing, que ce soit en BB (20 caves) et en € (-600€ de souvenir à un moment ?). Mais le lendemain ça allait mieux, ça m’a d’autant plus motivé pour farmer du solver, écrire, faire du sport, etc.
Assez étrangement quand je gagne je perd un poil de motivation, quand ma bankroll est à son plus haut il y a une peur de la faire redescendre, de retomber de là où j’étais monté. Inversement quand je perd ça me motive plus. Là je suis vraiment très motivé pour faire mieux, continuer à m’améliorer et faire du volume.
J’ai pas vraiment de mains à partager, en fouillant dans mon tracker je vois quasi exclusivement des mains à tapis preflop, donc rien de très intéressant. Ce qui est vraiment cool en revanche c’est que j’ai fini (c’est mon billet de la semaine du 30 janvier au 5 février après tout donc encore fin janvier) mon statut Platinum 😀
Première fois que j’atteint le Platinum. Ca peut paraître dérisoire pour certains d’entre vous mais pour moi c’est quand même quelque chose. C’est un statut que je compte bien maintenir désormais. Ce qui sera peut-être un peu plus difficile ce premier mois de 28 jours ce sera de clear le bonus mensuel de 8500 Miles qui va avec mais on verra en temps voulu. En route pour le Diamond 1 du coup maintenant ? :0061:
Let’s go pour février et let’s go pour le Kings5 aussi ! :launay:
La variance donne et la variance reprend. Parfois il y a rien à faire. Sur deux tables en deux heures 12 caves c’est violent, mais c’est comme ça ça arrive malheureusement.
Je plussoie le fait d’étudier / travailler son jeu. En étudiant on reprend confiance dans son jeu et dans le fait que les énormes pertes qu’on a accusés récemment étaient bien du au fait de la malchance et non des décisions que l’on a prise.
