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J’ai en effet mal lu la river, j’ai cru qu’elle te donnait full de 9 par les J et qu’elle faisait aussi rentrer une flush, faut que j’arrête de picoler dès 11h le réveillon de Noël 😀 :launay:
Du coup je m’excuse et je me reprends si tu me le permet !
Turn je maintiens ce que je disais, on a un gros brelan sur une turn A avec deux flush draws, il faut miser gros, je dirai pot, value cher et mettre de la pression. Par polarisation j’entends qu’on indique à Vilain qu’on bluff ou qu’on a un très bon AQ minimum, et qu’on mise cher pour mettre de la pression sur sa range. Vilain fera pas d’erreur a call un A ou un flush draw si on bet petit par exemple.
Si tu as peur que Vilain fold tout le temps sur pot, 75% c’est bien aussi.
La river du coup est vraiment terrible, soit les draws ont ratés et il paiera rien, soit il a une PP counterfeit et il paiera jamais non plus, soit il nous a runner runner full contre full :0084:
Je pense que bet et prier que Vilain call avec K high est ok, mais je serais pas choqué par un check.
Quand on minbet et qu’on se fait raise, on représente tellement peu de force depuis le flop qu’on peut espérer se faire relancer en bluff par une paire counterfeit du coup je suis ok pour call, mais 3bet la river c’est clairement surjouer notre main. L’A est la carte la plus présente dans les ranges deux joueurs au NLHE, ici que Vilain ait le full au-dessus est vraiment fréquent, ce n’est pas du tout comme s’il avait une PP en main. D’autant plus en situation BU vs BB ou BB va défendre grosso modo tous les AX offsuits. Donc call ou fold sur le raise, ça me va, par contre faut pas 3bet la river et surtout snap fold sur le 4bet jam qui est toujours un A imo.
Non il faut toujours 4bet or fold avec toute notre range, c’est bien supérieur. A moins d’un spot vraiment exceptionelle genre agro whale 70 VPIP, 40 PFR, 25 3bet avec en plus un stack assez petit genre 50bb qui risque énormément soit de 4bet shove lui-même, soit de faire tapis flop avec n’importe quelle paire car son tapis restant sera de deux fois le pot max. Dans cette config en plus le reg se sentira très chaud lui-même s’il flop top pair ou qu’il a une petite overpair.
Mais faut vraiment un spot en or. Si V1 est juste un fish lambda 35/30/2 et qu’un reg le 3bet pour l’isoler, il faut 4bet très aggressivement le reg car il aura lui-même une range de 3bet très weak, mais faut le 4bet avec plein de mains, c’est sûr que si on 4bet que des premiums dans cette situation on aura trop de fold equity. En gros faut dire au reg « frerot je sais que t’a rien et que t’essaie d’isoler le fish en position parce qu’il joue n’importe quelle merguez et que tu le 3bet parce que tu veux pas le call et te faire squeeze derrière, vas-y dégage avec ton KJo je vais te balayer« .
Coucou !
Tu as de bonnes stats pour démarrer, c’est largement suffisant pour jouer de la 5NL ou de la 10NL en reg table à mon avis.
La bankroll que l’on doit avoir dépend en théorie de notre winrate. Si l’on est un petit gagnant, avoir plus de buyins sera nécessaire car on subira de plus gros downswings. Ici avec ton winrate, j’irai taquiner les prochaines limites avec seulement 15-40 buy-ins.
N’hésite pas à 3bet plus souvent 😉
Hello!
Parfois les sessions breakeven c’est presque plus énervant que les sessions négatives, on a l’impression d’avoir perdu son temps :p
Tu joue combien de mains en moyenne sur une session de Go Fast ?
Hello,
Le sizing d’open de LJ est en théorie optimal car on a moins envie de faire grossir le pot quand on sera souvent OOP postflop, maintenant il est vrai que la majorité des joueurs qui min raise sont des fishs.
Notre propre sizing de 3bet est trop faible. 3x la relance précédente IP est optimal lorsque le joueur qui RFI a open à 2.5bbs, mais s’il open moins cher il faut nous faire plus cher pour compenser la côte améliorée qu’il a par rapport aux blindes et la jouabilité qu’il aura avec ses mains à implied odds du au SPR plus élevé.
- S’il open 2.5 et qu’on 3bet 7.5, il doit call 5 pour jouer un pot de 16.5 => 30.3% de côte
- S’il open 2 et qu’on 3bet 6 il doit call 4 pour jouer un pot de 13.5 => 29.6%
Le sizing standard ici est 6.5bbs. Mais bon c’est pas très important.
le joueur BU qui cold call un 3bet est forcément un fish car cold call des 3bet n’est jamais bon en théorie. Il faudrait vraiment voir une énorme baleine 70% VPIP open et qu’un bon reg derrière qui comprenne la dynamique et qui veuille l’isoler 3bet évidemment super large pour isoler la baleine pour qu’un cold call 3bet IP soit intéressant, sinon c’est toujours une perte d’EV. Et encore, on préfererait probablement cold 4bet pour attaquer la range large du reg qui a 3bet. Un joueur cold call un 3bet, hop on peut le pastiller comme un joueur qui limp :minifish:
Flop est standard, notre main a de la showdown value et majoritairement envie de check. Donc call le minbet est good. Maintenant on peut aussi raise à 0.13€ comme si on souhaitait bet nous même 33%, notre main bénéficie tout de même de beaucoup de protection 3way avec tous les airs dans les ranges des deux joueurs.
La turn est moyenne, mais avec pair + draw on va pas trop folder sur le size 50% de notre adversaire. En revanche quand BU call ce bet là derrière nous on doit avoir une alarme intérieure qui s’allume. On peut miser avec rien en bluff à la place de LJ, call avec rien en revanche n’est pas possible, BU a très souvent un K, un Ac ou une PP avec un trèfle comme nous. Pour qu’on ai la meilleure main ici il faut que LJ ait à la fois rien du tout avec quelque chose comme QTs, et en même temps qu’on soit chanceux pour que BU ait une main style 99xc.
La river fait rentrer la flush, c’est pas mal, même si 3way on va pas s’exciter non plus. Ici call le petit bet de Vilain LJ est la meilleure idée imo. Quand BU raise en revanche, il a très souvent mieux. Maintenant sur ce sizing c’est vraiment dur de fold … Avec une PP inférieure je pense que c’est un fold, mais avec JJ je comprends le call.
La main de BU (AKo) confirme qu’il s’agit d’un fish, car c’était un cold 4bet évident.
Hello,
Preflop c’est bien plus un 3bet avec le rake du Go Fast + le sizing de Vilain. Plus un open est cher, et moins notre range a envie de call proportionnellement a 3bet.
Flop face à un pot size bet 3way on ne peut que call, Vilain représentant une main encore plus forte que la notre ou air. En relancant Vilain va nous stacker avec QQ+ et folder ses pures bluffs comme Q9.
Turn pareil, Vilain rentre dans une ligne extremement polarisante et aggressive dans laquelle il te dit « soit j’ai rien du tout, soit je te défonce » et face à ça JJ n’a aucune envie de relancer. Parfois Vilain touchera sa Q river mais c’est comme ça, il a 6% c’est rare et il vaut largement mieux le laisser bluffer. Relancer serait une grosse erreur.
River on a un easy call en thérie car on est vraiment au top de notre range en dehors de 3 maigres combos de TT. Catastrophe pour notre range un peu ce spot, on a jamais 44 puisqu’il y en a 3 sur le board et 33 est counterfeit. Maintenant quand un joueur open 3.5X et prend cette line on est souvent battu. Selon les stats de Vilain je pourrais trouver le bouton fold mais en théorie on snap call et si Vilain a QQ+ c’est la vie.
Donc en résumé preflop 3bet claire à 10.5bbs, postflop faut surtout pas relancer face à ces sizings car Vilain va snap fold ses bluffs et nous stacker quand il a mieux. Même s’il a KQ il a « que » 25% d’équité c’est le jeu parfois il touchera, parfois il ne touchera pas et nous enverra son tapis en bluff comme c’est le cas ici.
Hello,
L’open preflop est un poil light pour 3bb, faut pas hésiter à fold si on open 3bb notre range ici si on est pas hyper confiant dans notre jeu postflop mais c’est ok bien entendu.
Flop j’aime bien, même si on peut aussi miser plus cher ici. En théorie c’est pas un spot que l’on va range bet petit avec toutes les gutshots et les flush draws, mais miser petit un mauvais 9 ne sera pas une erreur ici.
Turn par contre il faut miser vraiment plus cher. Déjà de manière générale la turn se joue vraiment majoritairement en bet gros ou check, on mise petit très rarement en théorie, mais là en plus vu qu’on a miser petit il y a des A chez Vilain qui ont pu call et sur lesquels il faut mettre max de pression en se polarisant. Miser pot me semble pas mal avec des 9, quelques A et plein de bluffs. Quand Vilain call encore il a souvent un A, un draw, rarement moins bien mais parfois une PP collante car petit sizing.
River encore il faut envoyer un énorme parpaing, que l’on mise 25% ou 100% de toute façon les tirages manqués et les quelques PP inférieures vont fold. Les couleurs vont payer pot sans problème ou te relancer sur ton petit sizing (mais parfois vont avoir peur et juste call) donc sur cette partie de la range ça ne change pas grand chose. Les A vont juste payer ton bet et voir le showdown alors qu’ils auraient pu payés bien plus cher aussi. Pareil, ici faut envoyer pot imo.
Un point important c’est que chaque mise doit aussi dépendre de l’action de la street précédente, quand on mise petit flop et turn et qu’on ne représente pas grand chose, miser plus gros river devient de plus en plus normal. Là où si on joue 66% flop, 100% turn, la range de Vilain étant en théorie bien plus forte river on aura pas forcément envie de miser aussi cher et aussi souvent.
Mais de toute façon ici on a full sur un board sur lequel les flush pourraient être tentés d’aller à tapis. On peut même se prendre un bluff de temps à autre au vu de nos petits sizings qui représentent plus un petit A fragile, ici on relance et on va à tapis confiant.
Donc voilà en résumé preflop et flop c’est ok, mais turn et river faut bombarder au moins 75% pot en value comme en bluff.
Hello,
@GibGibGib En effet il est possible que ça provoque une perte très légère si tu fais pile 1000 Miles par mois et que tu prends les bonus cash 5€ qui sont les moins efficients en €/Miles. Si je prends ta moyenne de 1000 Miles 1.25, ça donnerait 1200 Miles en coef 1.5 soit +20%. Avec ces 200 Miles en plus tu as 52% des 385 Miles nécessaires pour acheter les bonus 5€ soit 2.60€ en moyenne. Donc oui dans ce cas là tu serais perdant de 2.40€ sur le mois.C’est un système pour t’inciter à jouer un poil plus à chaque fois, car si tu fais un volume mensuel te donnant 1200 Miles en démarrant de Bronze, tu vas faire à la place 1400 Miles si tu démarrais de Silver, donc avec juste 100 Miles de plus tu auras débloqué l’autre bonus de 5€ du Silver tout en profitant des Miles supplémentaires. C’est un poil vicieux / malin de leur part car le second bonus mensuel est toujours plus intéressant que le premier, une fois de plus pour inciter à jouer plus => 1500 Miles pour 5€, puis « seulement » 800 Miles de plus pour 10€ de plus en Silver, pour inciter le joueur à faire 2300 Miles, puis 3000 Miles pour débloquer le Gold, puis 1000 Miles de plus pour les 10€ bonus du Gold puis « seulement » 1000 Miles de plus pour 15€, etc, etc …
Donc oui si tu veux vraiment optimiser je pense que le mieux est de s’arrêter vers 950 Miles mensuel, ou après d’aller chercher les 1500.
@MaDjiK57 les bonus sont débloqués mensuellement, ce qui signifie que si tu as démarré le mois en étant Silver, tu ne pourras rien débloquer d’autre que le bonus Silver pour ce mois-ci. Le 1er de chaque mois, Winamax regarde ton statut actuel et t’attribue le bonus en question à aller débloquer et rien d’autre. Un joueur démarrant de zéro et passant Platinum en un mois ne pourra donc débloquer aucun bonus lors de son premier mois. Le second mois, démarrant Platinum, il pourra débloquer le bonus Platinum, etc.Snap fold river imo. Le J donne trop de deux paires à Vilain et on a aucun nuts advantage depuis le flop vu qu’il peut avoir tous les brelans et la quinte. Et puis la fameuse line bet call into donk river est quand assez value heavy.
En théorie je préfère call turn mais d’un point de vue exploit ça me semble bien quand Vilain mise ce sizing ici, ça ressemble en effet plus à un combo draw, mais faut être prêt à faire un bon fold si on se trompe et qu’il 3bet.
Hello,
J’ai il y a moins d’un mois pris un downswing de 16 caves consécutives, grosso modo en 2-3 jours. Pareil toutes les turn / river étaient dégueus, je floppais sans cesse TPTK versus set dans des pots 3bet, etc etc.
Pour moi ce qui a vraiment fait la diff c’était :
- le tracker, avec un énorme sample de mains me prouvant que j’étais gagnant avec certitude.
- le bankroll management, j’avais 120+ caves donc ça ne m’impactait pas de ce côté là
- l’expérience / le travail / le sample un mix de tout cela me permettant de facilement comprendre que c’était bien de la malchance qui faisait que je perdais, et pas des coups mal joués. Quand tu as beaucoup joué et que tu comprends bien le jeu c’est plus simple de se rassurer et de se persuader que TPTK vs set dans pot 3bet c’est de la malchance et pas des erreurs de jeu par exemple.
- enfin le volume. J’ai renvoyé derrière et j’ai tout rattrapé la semaine suivante.
Je ne dis pas que c’était agréable hein, mais je m’en suis plutôt bien sorti mentalement et ce sont les choses qui m’ont aidés
Hello Serge / -Incognito- !
Super idée de démarrer à 0€, c’est généralement très lent mais exaltant. Mais vu que tu as choper 25€ direct dans les tickets tu as déjà une petite bankroll pour jouer le Go Fast 2NL, j’adore.
Continue comme ça et bonne chance aux tables 🙂
Hello,
Le 3bet preflop me semble un poil ambitieux, mais ne me dérange pas pour autant. Il ne faut pas oublier que même si V1 est un fish avec 39 de VPIP, il a seulement 19 de PFR soit une stat tout à fait normal. On peut estimer que c’est majoritairement un fish limpeur, mais que lorsqu’il open il semble avoir une range à peu près normal. Les deux autres joueurs ont également des stats relativement normales du coup on peut a peu près suivre la théorie qui nous indique qu’il s’agit majoritairement d’un fold.
Maintenant avec un bloqueur K et l’opportunité d’envoyer un énorme parpaing avec tous les callers, je pense qu’on va générer une fold equity énorme preflop et flop pour rendre le coup rentable malgré tout contre des joueurs à qui ont a pas montré trop de merguezs.
Le sizing preflop est un peu léger à mon avis. Avec les 2 callers et l’open à 3 BB c’est un 3bet à 18BBs (0.90€) pour ma part.
Petit aparté sur K7s au passage qui est une bonne main, bien meilleure qu’il n’y paraît et qui est un open GTO à toutes les positions, y compris LJ. Je peux comprendre de la fold au LJ lorsqu’on en a pas l’habitude, mais fold K7s au HJ est une petite erreur, fold K7s au CO en est une modérée.
Le postflop est bien joué je trouve, mais je ne pense pas qu’on puisse vraiment miser plus que 1/2 pot au vu du SPR déjà bien réduit. Je pense même que miser plus petit soit une meilleure idée. Au vu de notre avantage de range ici, je pense qu’on misant 1/2 pot on offre un autofold trop facile aux PPs sans trèfle de Vilains et aux SCs qui ont ratés le flop, de même si Vilain a été spewy avec une main style KQs, il peut trop facilement fold flop sur 1/2 OOP. Inversement s’il a AJ ou un AXcc il ne fera pas d’erreur a call 1/2 ou 2/3. Du coup même si je trouve ça bien joué, fondamentalement je trouve qu’on est déjà sur un sizing tout à fait honorable au vu du spot. C’est typiquement le genre de spot que je vais range bet 1/4 perso.
Et sinon pour la force que tu représentes, oui pour moi tu en montres énormément. Vilain qui call le 3bet pre OOP et qui 2bet/call le flop est très très mauvais imo, il devrait snap fold.
La bise !
Hello,
L’avantage des mains que tu as posté c’est que ce ne sont pas des coups de malchance, elles sont en réalité très mal jouées, ce qui va nous permettre d’en tirer quelque chose.
Main 1 :
Preflop : QJo totalement standard le sizing est ok en NL2 parce que ça 3bet pas assez, mais perso je trouve tout de même plus d’EV à open 2.5x.
Flop : C’est là que les erreurs commencent. Ta main est faible, elle ne mérite pas d’être misé pour la hauteur du pot. Tu viens du HJ, ta dame est la pire dame offsuit de ta range, et tu n’a pas de backdoor flush. Ici on va soit clairement checker soit miser max 1/2 pot.
A chaque street les gains et pertes d’EV augmentent, du coup ici l’erreur n’est pas encore très grave à condition de savoir ce que ça signifie sur les streets suivantes.
Turn : La turn est moyenne, elle apporte beaucoup de tirages ce qui redistribue l’équité entre les ranges. Grosso modo plus il y a de tirages plus ton avantage de range en tant qu’aggresseur preflop sera diminué. Le soucis ici c’est que nous avons pot le flop, en ayant ça en tête, notre faible dame n’a plus vraiment de value sur le range adverse. Oui parfois un FD paye, mais on se fait aussi démolir par des deux paires et des dames meilleures. Qui plus est il faut aussi prendre en compte l’EV que l’adversaire mise river en bluff lorsque l’on check.
Si nous avions au contraire misé 1/3 au flop, la range de vilain contiendrait encore suffisamment de T ou de Q inférieures à la turn prêts à nous payer pour que double barrel soit intéressant, ici clear check.
River : Exactement pareil. Ta main est FAIBLE, elle est tout juste bonne à check back. Plus on avance en streets et en taille de mise plus on est sencé se polariser entre des mains très fortes et des bluffs. Ici honnetement je ne miserai même pas top two en value, c’est trop thin. Ta main ne value rien. Il faut savoir s’arrêter. Mais le pire c’est le call, ta main ne bat RIEN. Il faut absolument snap fold ici.
Main 2 :
Preflop : Vilain est un fish vu son size, mais ton iso n’est pas bonne non plus. Ici tu lui propose une côte de 19 pour 103, ce n’est pas assez cher. Il faut clairement call en exploit si tu sais que les joueurs derrierent sont très passifs et ne vont pas assez 3bet, ou d’un point de vue théorique fold ou shove. Il y a un quart de ton stack au milieu en dead money, et si tout le monde fold tu ne te fais pas rake de 10%. Si tu veux joueur cette main c’est tapis.
Flop : Même chose que tout à l’heure, notre main est très moyenne, on a un très mauvais kicker, pas de backdoor flush, ici on peut clairement check back ou bet 25% du pot. Le SPR est très petit du fait du 3bet et de l’ante, on a pas besoin de miser gros pour tout prendre river si les voyants sont au vert.
Turn : La turn est très mauvaise, les 2ème paires nous battent maintenant. On ne value plus rien à nouveau. Tous les K vont nous battre et les 2nd paires aussi. Il est impératif de check ici encore. Une fois de plus l’action précédente est importante, si tu avais check back flop ou misé 25% pot bien sûr que je serai partant pour une mise turn, car ton agression n’aurait pas autant défini la range de Vilain. Inversement ici on s’isole beaucoup trop contre ce qui nous fume.
Insane ce downswing, je n’en avais jamais vu d’aussi pouissant.
Comme quoi le poker peut parfois être une belle p**e.
Maintenant c’est de la NL10, on est encore un stade ou on peut facilement financer sa bankroll par des fonds externes, en vrai oublie ces caves perdues elles ne reviendront jamais et passe en stakes équivalent 20 (3 tables de 10, une table de 50, high variance mais EV NL20).
Je serai d’accord avec ton raisonnement si tu étais NL50+ bien sûr, où là les euros théoriques ne suffisent plus, mais là ça va.
Courage.
