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Ton but c’est clairement de monter le plus rapidement possible de limite. Parce que ceux qui atteignent des WR délirant de NL2 sont ceux qui exploitent le plus les énormes faiblesses du fields. Est ce que ça en fait de bons joueurs pour autant ? Oui et non.
Oui car exploiter les leaks est une part majeure du travail d’un bon joueur de poker.
Non car les leaks de NL2 sont tellement énormes que ce n’est pas super dure de les exploiter et surtout que répéter sur des milliers de mains ce style de jeu très particulier peut te donner de (très) mauvais automatismes pour la suite.
Les bons joueurs sont ceux qui montent de limite, pas ceux qui crush la leur (de moins en moins vrai évidemment à partir de NL100/200).
Si t’as la roll pour jouer tranquille en 5, fonce le plus vite possible.
Laissez moi jouer mes SC… Mais en effet c’est clairement mauvais.
Flop en effet x/r doit être supérieur. On target direct Qx et FD, nos principales mains à value et 1/2 n’accomplit pas grand chose de plus si ce n’est offrir une très bonne équité pour voir la turn.
River, j’ai du mal à voir avec quoi vilain OB en value ici. 1 combos de 55 (?), des KQ(?) et des Kx à pique. En tout doit y’avoir 5/6 combos à tout casser.
Ses principales mains turn ça reste des Qx, notamment avec redraw, des A5/4 avec FD (seulement 1/2 flop), et des broadway avec FD (JTs, ATs, AJs). J’ai trouvé qu’il arrivait river avec trop de R pour trop peu de value. D’autant plus que comme dit Greg, une partie des KQ va shove turn.
J’ai tank/call et il montre. . . :6s: :7s:
Joueur plutôt récréatif au final même si je ne le savais pas sur le moment. Donc au final il probablement plus de Kxss que prévu mais aussi beaucoup plus de draw.
J’ai fais des calculs en supposant que :
-vilain a DP+ (je suis en accord avec sendo sur ce point)
-si on touche on gagne, si on ne touche pas on perd et qu’on ne bluff pas (car vilain ne foldera pas)
J’ai dû corrigé ton énoncé greg, car il n’est pas possible d’avoir un pot de 2.25 flop avec BTN dans le coup ; comme tu dis que vilain a minraise, je suppose que le pot fait donc 4.5 flop (2bb + 2bb + sb).
Pour garder les proportions, il overbet donc de 166% turn soit 7.5bb dans 4.5bb.
Nous devons donc mettre 7.5 dans 12 ce qui nécessite une équité de 38% pour être rentable.
Nous en sommes loin puisque je ne compte que 12 out : 3 Valets, 7 coeurs (je ne compte pas le T, trop de risque de full ahi), 2 quatre que je considère suffisant. Nous avons donc 12/46=26% de toucher.
EVturn = 0.74*(-7.5) + 0.26*(12+x) => premier terme = perte sèche quand on ne touche pas car on ne bluff pas
deuxième terme = quand on touche on gagne, avec 12 ce que l’on gagne d’office et x ce que l’on gagne river
Pour info, EVturn sans ce que l’on peut gagner river perd 2.43bb. On doit donc absolument prendre river.
EVturn > 0 => x > 9.3
On doit donc gagner 9.3bb river pour rendre le call turn EV+ soit un peu moins d’1/2 pot.
Je pense que ça reste correct car on gagne un peu avec flush et quinte et on gagne une tonne avec un 4.
Mais en réalité ça reste assez limite. Avec le redraw trips je le prend 100% quand même je pense.
A noter que sans le redraw trips, on perd 2 out et on doit donc gagner 14.5bb river avec simplement flush et quinte ce qui me semble trop difficile.
Je pense qu’avoir peur du setup AA/KK est une erreur car post flop très souvent on se le prendra quand même. De même je n’aime pas la stratégie de ne plus 4bet passé une certaine profondeur. C’est exactement le contraire qu’il faudrait faire d’une part parce que la profondeur autorise un jeu plus complexe préflop en plusieurs relance ; d’autre part parce que justement le field n’ose pas le faire et prend un 4bet deep hyper au sérieux. C’est typiquement la profondeur à partir de laquelle on peut commencer à relancer des gros Ax suités par exemple comme AQ/AJ. Tu le dis toi même, ça fold tous contre les 4bet deep ; la bonne réaction n’est donc pas de s’en priver mais d’en abuser.
En théorie vilain doit beaucoup plus call les 4bet deep et le field ne le fera pas. Et même si il le fait, avec KK tu défonces sa range qui te call donc c’est hyper EV+. Je préfère largement 4bet/fold de manière exploitante que de call le 3bet OOP et de me faire setup par AA post flop.
Post flop je pense que vilain fait pareil avec QQ. Donc si il broke JJ+, 99, AJs tu dois call. De toute façon si tu call le 3bet avec KK et que tu fold sur un 3BA comme ça je ne vois pas trop l’intérêt.
En plus on peut lui trouver des bluffs à vilain avec les 2 FD miss. AT, KQ, AQ,… Sa range est celle d’un 3bet donc reste assez large.
Je maintiens que sauf énorme degen, ça ne broke pas 4*pot low flush sur doublette river et encore moins quinte sur doublette + flush qui rentre. Ça fait partie de ce genre de setup pour lesquelles y’a tellement tout qui rentre river que les réc se chient dessus et sont hyper tight ; ici le call est vraiment mauvais je pense.
Ca peut tout à fait OB turn quinte mais jamais broke 4*pot.
Sans la doublette je pense que ça peut shove 4*pot avec une simple flush mais sur une doublette les fish se chient dans le froc avec flush.
Dommage, on s’en veut toujours après.
Et donc OB turn avec juste un T ? J’y crois pas.
Soit R complet parce qu’il voulait prendre le pot soit nuts.
Minraise au BTN d’un gros réc, il peut avoir tout les T4o btw.
SD ?
Bug récurrent malheureusement. Je ne l’ai plus depuis quelques semaines mais certaines fois je ne pouvais pas du tout poster ici.
Sauf contre degen, un shove 4*pot c’est nuts. En l’occurence un réc peut vouloir slowplay ses nuts trips (notamment AA). Il a aussi tout à fait le droit d’avoir KT ou T4.
Imo fold.
Un fish va jamais x FD flop pour l’OB turn et surtout jamais shove 4*pot sans la meilleure flush sur un e doublette.
Et pour moi ça n’OB jamais un T seul turn.
Contre un degen on call les mains dans le slip ovbsly.
Content de retrouver vos vidéos et impatient des CG All Star, notamment celui du fofo.
Perso je crois encore beaucoup dans les forums car je trouve que c’est un espace de discussion beaucoup plus efficace qu’un chat live comme discord avec la possibilité de retrouver d’ancien sujets, la lenteur qui incite à plus lire ses interlocuteurs, la structuration plus fine,… Pour le poker, le forum me paraît de loin l’espace de discussion le plus adapté.
Quant à la moindre fréquentation, je pense que l’été en est la principale raison. Un peu de pub sur la chaîne YT ne ferait pas de mal non plus à vrai dire. La mauvaise ergonomie et les bots n’incitent pas non plus vraiment à l’investissement,…
Oula Wilsand pas du tout d’accord.
Si encore tu avais dit que tu open 5 bb pour faire call plus cher au récréatif pour lui extorquer encore plus par la suite, pourquoi pas (je ne suis pas fan perso, je préf garder des sizing types pour simplifier la stratégie et surtout ne pas être exploitable par vilain en SB qui aurait un 3bet facile lorsqu’on open moins cher). Mais open plus cher pour » lui faire folder toutes ses grosses poubelles » ? Quel intérêt ? On veut au contraire qu’il call tout ses Ax et 9x inférieurs, ses combo à trèfles inférieures… pour le setup ensuite. On veut au contraire aller le plus possible post flop contre des réc.
Cuik a bien résumé le flop. Ce genre de flop, BTN défonce BB avec toutes ses OP et ses gros Ax. Généralement une strat simple c’est de miser range 1/3 voire plus.
Turn je ne comprend encore une fois pas du tout. « toujours parce que je me dis que j’ai encore de l’équité et pour tenter de faire fold une partie des overcards que Vilain aurait call au flop » -> D’abord dire que « tu as de l’équité » ne veut pas dire grand chose. Contre quoi ? Contre la range globable ? Contre ses PP ? Contre ses OC ? Parce que contre n’importe quelle PP t’as 12% turn. En revanche effectivement globalement tu as une équité correcte mais avec très peu de value. Les mains que tu bats ne vont pas payer une mise de 2/3 ! Et surtout pourquoi vouloir « tenter de faire fold une partie des overcards » ? Tu es devant la quasi totalité des OC de vilains ! Seulement AT-AJo te battent. Le 2 est excellent pour toi parce que justement tu gardes un avantage de range énorme. Contre 2 OC de vilain c’est lui qui n’as que 12% ! Pourquoi le faire folder ? Au contraire tu veux value ces mains là, type 2BW et Ax.
Turn en soit ça ne me dérange pas de miser plus que 1/3 tellement on est devant. Mais 3/4 me paraît trop. Mais surtout il faut comprendre que tu ne mises pas pour protéger ou « faire folder » turn, mais pour VALORISER.
River, clair x/f en micro
Imo le niveau est tellement faible en NL2 qu’un sample de 10k mains est largement suffisant pour savoir si tu es meilleur ou non.
Pour être gagnant il faut se fixer une stratégie simple et S’Y TENIR même si sur 400-1000-2000 mains elle semble ne pas marcher. On a trop tendance à trouver que 3bet A9s de SB est mauvais parce qu’on s’est fait call une fois OOP et qu’on a du x/f flop.
Le plus important : évaluer la force de sa main -> est ce que j’ai 3 BA de value ? mon adversaire a t-il souvent mieux ou souvent moins bien ? cette carte change t-elle les équités ? comment puis-je tirer le max de ma main ?
Ensuite : évaluer la main adverse -> que peut-il avoir (range) ? que représente t-il ? sa ligne est t-elle logique ?
Et ensuite on peut se pencher sur nos bluffs.
Et sinon faire des folds de discipline sur les raises « qu’on sait qu’il a touché mais qu’on veut pas lâcher »
Gl
C’est juste ultra nul à chier. Voilà.
Le shove AKo est naze puisque que c’est une main qui se comporte bien en broke puisque t’es en 50/50 la plupart du temps (et encore plutôt défavorable puisque c’est souvent 45-/55+) mais qui se joue encore mieux en setupant une autre top paire d’as ou de roi en gagnant au kicker. Donc t’as envie de voir des flops en SPR ou 3bet pot pour ça.
Le call AQo je n’en parlerai pas :0155:
Un equilab devrait te convaincre que ton call est mauvais.
4bet broke pré sans réfléchir.
AP je broke aussi. Si il a AA/KK de toute façon GG, et il peut avoir JJ, AT et pas mal de FD.
Pas vraiment convaicu. Imo tu perds tu temps pour rien. Prend les ranges de Lacerta, joue et ingurgite du contenu tu vas vite saisir la force des combos. Sans compter que y’a quand même des gros problèmes dans ta méthodo, notamment dans la pondération ; pourquoi le faire alors que les « bonus » sont déjà compris dans les « duels » d’équité d’équilab. Naturellement A4s a plus d’équité que A4o, pas a peine d’ensuite lui attribuer un bonus. C’est pourquoi il y a un trop grand décalage vers les suited.
L’équité n’est de toute manière pas la bonne manière de voir les combos ; l’EV est bien plus pertinente. Et c’est finalement ce que t’as essayé de traduire avec tes bonus. 65s est plus faible en équité que J4s mais a sur beaucoup de flop une meilleure EV (car quinte + board coverage donc meilleure capacité à faire des nuts).
A noter que l’EV d’une main dépend aussi beaucoup de la position et de la profondeur ; les nuts sont encore plus importante quand la profondeur augmente. Cela fait intervenir la « réalisation d’équité » du combo qui est aussi importante que son EQ brut. A contrario, 20 deep, l’EQ brute prend le pas puisque qu’on part beaucoup plus vite à tapis, souvent pré flop.
Bref, prend des ranges (Lacerta), fis y toi, et tu vas assimiler ça.
