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Ya2école avait dit un truc assez sympa, comme quoi les Gutshot sont un bon prétexte trouvé par le solver pour nous forcer à bluffer plus que notre tendance naturelle de nit ne le ferait
Plutôt en accord avec Niout. En soi l’iso fait plus d’argent puisqu’il provoque beaucoup plus d’erreur chez ton adversaire. Là où vilain va call une range assez logique sur ton shove (77+, AJ+ en gros), l’iso va le faire call beaucoup de main que tu crush (Ax, Kxs, low PP, SC, one gapper) et qu’il aurait foldé sur le shove.
Bien sûr ce n’est pas facile à jouer une PP. Mais on a beaucoup trop tendance à craindre les overcards. Rappel toi que TT est la 5ème meilleure main du poker et qu’une ou 2 overcards ne signifient pas que le coup est perdu.
Si t’es pas à l’aise tu peux shove, mais dans une optique de progression autant que d’EV, l’iso est mieux.
Pf bof, on va voir les problèmes que ça posent de call des SC OOP.
Flop : Quand vilain mise, il a clairement TP+, très peu de bluff puisqu’en plus on bloque OE (il va les jouer passivement je pense). Nous, on trouve OE+BDFD, forcément on veut continuer. Mais le problème c’est déjà que tu call alors qu’il reste 3 personnes à parler derrière. Les slowplay sont rares et si l’un deux avait un gros jeu il aurait probablement miser mais on est pas à l’abri d’un x/raise qui est désastreux puisque l’on perd 7bb et on fold notre équité. Certes on a environ 35% d’équité contre TPTK, TP2K et DP+, mais on a en réalité que 16% sur un street. Donc on va trop souvent call flop, et devoir fold sur un 2ème barrel qui nous mettra toujours hors côte turn. D’autant plus que notre « valorisation d’équité » est faible puisqu’on est OOP et que river on va souvent x et que vilain pourra xback, et qu’on ne pourra équilibrer notre range de donkbet river (en soi ça on s’en fout on est en NL2) et vilain pourrait juste fold 100% sur notre donkbet river.
Tout ça pour dire que dans un spot 5 way où les ranges de value et de bluff sont très réduites (tu a seulement 77-66-67s en value = 8 combos), il faut aussi trouver des mains en bluffs à raise flop (puisque j’espère que tu raises tes sets ici), et les OE sont parfaites pour ça. Si tu raises tout tes 89s, tu n’as que 4 combos de bluffs pour 8 combos de value, ce qui est trop peu, mais déjà largement suffisant pour de la NL2 (peut être que tu call aussi 54s ? Pourquoi pas sur un BB fishy passive). On pourrait rajouter quelques GS avec BDFD et c’est parfait.
Le plan est alors de 2BA turn quasi toutes les cartes sauf les 7 et les 6 qui te retirent une bonne partie de tes combos de value.
Je ne commente pas la suite du coup parce que j’aime du tout. Turn, tu rép quoi quand tu fais ça ? Le plan c’est juste d’empêcher vilain de miser cher pour arriver à la river plus facilement ? Bon, pourquoi pas contre un récréatif (et c’est le cas ici), mais oublie direct contre un joueur décent ; tu ne rép rien, et vilain doit trouver un raise très facile avec TPTK. Je préfère aussi largement x/c puisque ce carreau nous offre une équité monstre voire x/raise AI (en fct de vilain).
Aucun intérêt imo parce que les ranges de coldcall de Bu et SB sont évidemment à des années lumières de celles du solver. JJ+ c’est un jam facile pour moi.
Et fold AQs vraiment ? Surtout ne joue pas comme ça stp. Tu es contre des récréatifs. Bu et Sb sont ultra weak (et la suite le prouve d’ailleurs). Seul HJ fait peur mais comme tu le vois lui aussi a des 3bet light.
CE up des enfers m’a permis de découvrir cette pépite. Les commentaires de B@Y sur ce HU final magistral sont magnifiques
Tu as beaucoup de raisonnements bancals. Soit plus clair, plus rigoureux dans ton analyse, élabore des réflexions bien structurées et pas des raisonnements bateaux fait à la va-vite. Ça permettra aussi aux autres de mieux te comprendre ce qui n’est pas toujours le cas.
Par exemple, babar pose une très bonne question sur une de tes suppositions qui moi aussi m’avait faites ticker.
« Et pour les raisons que j’ai essayé d’expliquer. Leurs gros stacks, le mien (tout petit), ma position, l’approche de ce gros palier, etc. »
-> Ce n’est pas suffisant. Et « quasi » en veut pas dire grand chose non plus. Et est ce que ça te poserait problème d’ailleurs de te faire call par « quasy any two » avec A6s ? Tu ne penses pas que cette main se débrouille très bien contre une range de 70/80/90% ? Essaye de faire référence à un tableau, à une site (cf celui que t’a link babar) ou alors à ton expérience mais en définissant une range précise.
D’ailleurs tu penses que les considérations ICM sont importantes à 40 left ? (de quel tournoi, nbr de joueurs, diff de palier,…)
Sinon tu penses pas que les risques de resteal sur ton open HJ sont trop importants et que tu vas souvent jeter 2bb à la poubelle alors que broke pf te fait gagner de l’argent ?
OUPSI
Je croyais qu’il n’y avait qu’un seul coldcall du Bu, j’avais zappé celui de SB. Si il n’y en a qu’un, on préfère 4bet sizé, mais effectivement avec 2 coldcall, c’est un auto jam préflop. Aucune question à se poser, c’est une décision vraiment facile.
Tu 4bet pas sizé @Kyky ?
Oulààà.
« Vu les profondeurs des tapis j’ai préféré coldcall » -> Tu joues 100bb non ? Pour moi 100bb c’est une profondeur où AK reste un très bon candidat pour partir à tapis préflop. Si MP est vraiment passif on peut just call mais sinon tu as une squeeze très profitable.
« Et je ne suis pas trop un partisan du shove preflop avec AKo avec autant de payeurs ici. »
-> Qu’il y ait plusieurs joueurs dans le coup devrait au contraire plutôt t’inciter à squeeze avec AKo. Tu peux considérer que les 9 blindes de Bu sont de l’argent mort vu qu’il est vraiment cappé et donc t’as 20 belles blindes à récupérer. On ne va pas shove direct d’ailleurs si c’est ce que tu comptais faire ; on a encore la pronfondeur pour 4bet sizé autour de 27 blindes.
Au flop, tu es nutsé. Perso je l’aurais laissé tout mettre au milieu de lui même vu qu’il n’y a aucun tirage (que l’on pourrait craindre ou qui pourrait nous payer) et qu’on a pas envie d’effrayer ses petits Ax. Si c’est une CS, très bien de raise direct.
Très bien pf.
Flop : Ne JAMAIS cbet ce board OOP 3 way. Tu dis toi même qu’une tonne de cartes vont t’embêter turn. Imagine si les 2 calls -> impossible à jouer et tu vas beaucoup x/f ou x/c+x/f.
Ce flop est horrible pour ta range. Ca fait partie des pires flop parce que les ranges des vilains (surtout BU parce que le 1er limpeur est ultra large) sont très condensées autour de ces cartes moyennes avec des PP, SC, low Ax. En plus il (je parle de BU parce CO osef c’est un fish) a un avantage de range sur toi puisque tu n’as pas forcément tout les set ni toutes les DP (tu peux tout à fait call 67s BB pour ne pas jouer un SC moyen OOP 3way). Tu vas te faire raise énormément et tu vas très difficilement réaliser ton équité.
Il faut accepter que ce flop est horrible. Tu doit x/c ici voir fold flop sur un très gros size.
Si BU est vraiment passif, on peut miser dès le flop, mais pas trop cher, parce que la range de call est assez inélastique au sizing selon moi, et que tu ne vas pas faire fold beaucoup plus de mains embêtantes en faisant plus cher.
Btw l’iso 6bb est très bien, même si le fish est short. On veut dans tous les cas tout mettre et si possible éliminer BU.
Je titille.
Mais à mon avis A5s est un call très descend sbvbb (si bb 3bet assez) bien qu’on puisse aussi le 4bet. Et je ne suis pas sûr que l’explication « une fois rendu dans ce bourbier, je call » soit la plus pertinente même si ça résume plutôt bien mes posts précédents 😀
Sur PA j’ai eu ma bonne remarque que me range turn ne prend pas en compte l’action flop puisqu’il ne va pas miser la plupart de ses petites dames ce qui nous fait tomber à 52/58% d’équité. Mais sachant que je lui ai retiré toutes les dmaes qui bloquent un draw (QJ-Q8), ça ne change possiblement pas grand chose.
Je n’avais pas vu la suite de l’échange, heureusement que carotte nous pond un superbe up plein de bon sens.
Non ça ne transfo pas une dame dans ce spot. Aucune raison d’ailleurs à le faire, on peut xback tranquille et gagner contre plein de Q inférieures et de FD. Et en étant RO, je pense que ça bluff pas mal en 50 en 3BA, parfois juste à cause d’une compréhension sommaire des ranges genre « j’ai les OP donc je 3 BA tout ». Et vilain a une tonne de bluffs ici. JT, KJ, KT, FD,…
GG pour le call, mais vraiment impossible de fold imo.
Je trouve le 3 BA dégueulasse. Pourquoi avec 88 en fait ? T’as une chié de mains avec lesquelles bluff, aucune raison d’y inclure 88 qui a une paire. Il a un xback facile dès le flop imo même si on peut aussi bet range. En plus avec le 8h qui bloque tes miss FD.
Adaptations : le type peut être dégén, notamment en pot 3bet lorsque le board est dry et favorise sa range (encore que Qhigh..). Ne pas hésiter à slowplay des AA-KK contre lui du coup et globalement slowplay tous ses trips, DP,… Il va tout mettre tout seul sur ces boards. (C’est que sur un coup, en réalité ça ne présage pas forcément de grand chose sur vilain).
Si le mec s’est mis à s’exciter, il faut RESSERER. Le premier coup quand il nous parpine, on fold et direct s’adapter. Si ça vient après ce HC, très fortes chances que vilai nsoit en tilt et qu’il ne se préccupe plus de ses fréquences en choisissant toujours le plus aggro. On joue tight et avec TP on call ses 3BA en serrant les fesses.
Je vois l’incohérence Greg, mais comme dit Cuik, le fish va quand même call une bonne partie de ses mains. Et surtout, vu les draws, mine de rien je n’ai pas envie de poursuivre 3 handed à la turn parce que ma TPTK va rarement tenir jusqu’à la river alors qu’en isolant un joueur y’a déjà plus de chance. Les mains que va call le fish sur ce raise vont être très facile à définir alors que sinon il va call une pelleté de merguez ce qui va rendre le coup injouable turn. J’avais un plan pf, mais je pense que l’adaptation flop n’est pas dégueux.
Turn, j’avais l’impression d’être devant encore très souvent. Vilain a très peu de 9x qui call mon raise Cuik, sauf les 9x de trèfle à l’inverse d’un cbet en SRP classique. Bien sûr je n’en ai quasi aucun, mais pas besoin d’avoir les nuts pour overbet. Pouvoir value une tonne de main (tous les trèfles, les OE, les Q moins fortes) me paraît largement suffisant. Pas sûr que tant que ça vont call un OB(110-115 %) cela dit : les paires + FD, les FD + GS/OE, les FD Khigh et des dames (imo KQ toujours et les low dames qui ne bloquent pas les draw peuvent être call puisqu’il peut se dire que je ne value pas une dame comme ça).
Je ne suis pas crush par tant de combo (Q7 et même counterfit turn).
En lui mettant cette range :
J’ai 57% d’équité turn et 62% river
