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On aurait aimer avoir les stats de vilain grég !!
Préflop bon, call ou 4bet en fréquence pour moi. (Faut quand même être sûr que ça 4bet un minimum parce que même en 50 les rég 3bet souvent – de 10%BB v SB.
Flop : Le board est horrible pour nous, on peut largement fold imo et call nos plus gros Ax qui peuvent faire de meilleures paires que ses PP puisqu’il cbet range probablement ici.
Turn : Si on a payé flop c’est pas pour fold turn sur cette carte. FD + OC suffisent largement pour call. On est hors cote mais on bat toujours des main avec Ahigh que vilain pourrait GU river. Quand vilain 2BA ici, il n’a aucune PP, il rép que une grosse dame (va t-il 2BA Q9s ?), OP et des 6x(qu’il a très peu) (il va rarement le faire avec QQ). Donc beaucoup de petits sc en bluff notamment à coeur, des broadways et quelques low Ax. On a donc aussi des implieds flush v flush.
River : On fait TP ce qui est bien (!). Je ne vois pas comment on peut fold maintenant. Si on paye deux street pour fold quand on fait TP notre play n’a aucun sens. D’autant plus que vilain ne rép pas grand chose non plus à broke sur cet as. En gros il nous dit qu’il a 6x, AQ ou AA. Ca fait peu de combo comparé à tout ce qu’il pouvait value (exit QJ, KQ, KK). D’autant plus qu’on split avec tout ses Ax qu’il aurait pu 2Ba en bluff (sauf AK mais normalement ça ne les joue pas comme ça). Snap call pour moi.
In aussi. Membre assez régulier du forum depuis quelques mois, je suis un régulier de 20/30 Winamax espérant un jour jouer plus haut. Je suis loose, CS, et j’aime bien chambrer sans me prendre la tête ! Les critères techniques sont aussi remplis.
Super initiative !
Quand tu commences à fold ces spots c’est que t’es devenu un joueur correct 🙂
Imo contre un 15/14 c’est un esay fold turn. Le type POT 3way sur AAQ9. JAMAIS il ne fait ça avec une dame. Il a toujours l’as, vraiment. Un nit pareil si il a JT et qu’il tente le bluff de sa soirée il te fera un 1/2 pot, voire 2/3 si il a un coup dans le nez mais jamais pot.
Contre un rég compétent, on call turn, on raise river et on fold quand même ensuite. Un rég ne va pas reraise river juste pour split contre une Q.
Quand je dis qu’on ne fold pas TPTK en pot 3bet, je voulais dire flop et sur un board dry. Sur KQJ, on a le droit de foldé AK si on se fait parpiner. Mais ici sur un board sur lequel notre adversaire a très peu de bonnes mains qui nous battes (66 et QQ en gros) on ne peut pas fold et on doit broke flop.
Généralement on ne fold pas TPTK J en pot 3bet. Si on raise on va pour broke. Le profil est néanmoins important à prendre en compte ; il faut avoir si vilain peut borke un nuts FD ou 2over + FD par exemple. Les réc’ ne vont quasi jamais bluffé en 3bet AI flop. Mais dès rég peuvent le faire. Certains peuvent aussi se chauffer et tout envoyer avec une top paire mal kickée genre JT+. Le prob c’est que si on raise/fold TPTK ici, on est ULTRA exploitable parce que cela signifie qu’on en va rien raise/call à part QQ.
Contre un gros nit, il devrait être possible de fold mais en temps normal jamais.
On ne paye pas « pour voir » ici. On a top paire avec un bon kicker contre une ligne qui ne rép rien en et face à une mise d’1/3 river qui nous donne des cotes excellentes. On paye parce qu’on pense qu’on va suffisamment souvent gagner le coup pour rendre le call rentable ET on en profite pour prendre une note sur vilain. Si je pensais que le call était mauvais je ne paierais pas. Quant à ton image aux tables, je ne m’y attarderai pas trop. Joue ton jeu, joue bien, et ça ira. En pensant à son image on se retrouve à faire des call foireux « pour ne pas se faire marcher dessus » ou à 3bet n’imp pour « mettre la pression » en déviant totalement de sa stratégie.
Parfois la variance va faire qu’on va jouer 10/9 sur 70 mains et bien tant pis ; parfois il faudra fold 10 fois de suite river et tant pis ; parfois on doit 4bet 3 fois de suite le même et bien tant pis.
[quote quote=327824]Je suis d’accord avec tous les autres, qu’il faut sans doute call river. Par contre j’en profite pour rebondir au sujet de vilain: s’il a AJ, son raise flop est correct ou mauvais dans le sens où il va trop s’isoler contre QQ+?[/quote]
Jamais mauvais de raise son top de range. Je ne le ferais pas 100% co v sb, peut être 50% du temps. Je pense que l’on préfère ne pas le faire avec AJ de coeur pour ne pas bloquer les float avec BDFD en face.
Dans les pot 3bet c’est là qu’il y a le plus de petit bet en bluff car faire un gros bet en bluff nécessite de mettre beaucoup d’argent avec R et ça donne pas envie.
Sinon je pense qu’il n’a aucun sets en checkant turn donc il ne représente QUE AJ en value et peut etre que AJs si il fold bcp au 3bet (sur 200 mains on peut rien dire sur cette stats à vrai dire). SB v CO on est pas censé call les AJo donc tu dis qu’il ne rép que AJs soit 2 combos !
Sauf que si il fold autant au cbet il n’est censé avoir aucun AJo ici SB v CO, donc il ne reste que 2 combos de AJs. En comptant les random bluff potentiel et qu’il va 2BA souvent ses AJ quand même on a un call super profitable.
Et non AJ ne fait pas sens, tu DOIS barrel turn avec AJ.
La règle numéro 1 de toute façon c’est quand la ligne ne fait pas de sens, on paye et on prend la note, surtout pour 1/3 pot river.
Bien sûr le fait qu’il soit nit donne pas super envie mais il a plus de FD raté que de AJs imo donc call tout les jours. Et si il a fait ça avec AQ+ ou DP+, bah gg, on perd le minimum.
Y’a pas mal de FD aussi qui peuvent prendre cette line. Faut voir le type de joueur aussi. Faut qu’il soit un minimum compétent / agressif pour call. Mais imo la première main contre quelqu’un tu call tout les jours
D’ailleurs je n’avais même pas vu que le gros sizing était un sizing AI.
Clairement 77 peut broke sur le flop. Etant donné que vilain a aucune overpaire dans sa range (il faudrait savoir ce que tu lui a donné mais 13 deep normalement il broke toute ses PP pré), 77 a une super équité sur ce flop et n’est battu que par straight (qu’il bloque) et DP. Dis le nous mais je pense que 77 et 88 ont une meilleure équité que 99-QQ.
Le raisonnement précédent tient toujours comme quoi on bloque les tirages quintes qui pourrait nous call. Mais en réalité 77 c’est l’équivalent de AA ici. On a besoin d’aucune protection grâce au nuts SD mais en revanche on manque de value en bloquant les SD.
Je viens de tester sur un board légèrement diffénrent : 652 rainbow. Ici le solveur ne va jamais broke flop (quasi aucune main à value en face) et le petit sizing sera largement privilégie (gros range avantage). Les rares combos de value à vouloir miser gros sont au contraire 77-99 car ici on a toujours quelques mains à value mais surtout on a beaucoup plus besoin de protection contre les overcard. Sur le flop précédent le SD contrebalancé largement le risque que vilain touche un OC turn ( peu probable de toute façon les seuls over qu’il va call sont des FD et ses meilleurs hauteurs avec BDFD.
On le voit aussi sur les combos de 8 ; ceux sans pique sont plus miser cher que ceux avec car avec tu bloques des FD qui pourrait te call.
Je te conseille d’utiliser des stratégies simple pour le moment ; je pense que tu n’es pas un joueur super confirmé (je peux me tromper) et dans ce cas, à la fois pré flop et post flop, utilise des trucs simples qui sont très efficaces et applicables en pratique. Je doute que tu respectes vraiment les fréquences indiquées par tes ranges préflop que tu sembles avoir utilisées ; A8 27%, A4s 18%, A5s 54%… La range préflop que tu montres est HYPER compliquée et ça me semble beaucoup trop complexe pour être utilisé sans être particulièrement pertinent.
Pareil avec tes 4 sizings post flop. De toute faàon 13 deep tu ne vas pas avoir beaucoup de jeu post flop et les différences seront minimes entre les stratégies. Une stratégie bien appliquée à 1 ou 2 sizing (1/2 pot et AI par exemple) est largement plus efficace qu’une stratégie à 4 sizing mal appliquée. D’autant plus en MTT ou il faut être à l’aise avec plein de taille de tapis différentes.
Après c’est bien justement de vouloir comprendre pourquoi le solveur fait tel ou tel move!
1/3 tu as besoin de gagner 1 fois sur 5 pour etre indifférent ; avec n’importe quel As tu les as. Faut voir long terme. Tu peux perdre en callant 3 fois sur 4 que le call restera gagnant.
Sinon pour moi c’est plutôt un bet cher sur ce flop. Tu as un coeur de value assez restreint (KJ+, QQ+, JJ) mais très fort car ton adversaire a peu de mains sur ce board (quelques QQ, des valets, et 66 (44 rare) ).
2 choses :
. Equilibre value/protection -> 77 beaucoup de protection, peu de value (cf. plus bas). 99-QQ, pas mal de protection, beaucoup de value. KK-AA, pas de protection, beaucoup de value (tu pourrais aussi miser petit avec même si il les utilisent pour balancer sa range de x).
. Bloque les draws -> Avec 99-QQ tu vas te faire payer par plein de draw sur ce board drawy et t’as envie de tout mettre en 2 sur une brique. Avec 77 et 88 tu bloques énormément de tirage quinte donc tu vas plus te faire payer par des mains faites cad des DP+ qui te battent.
