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Le jeu MTT et CG c’est aussi deux mondes. Là où en MTT je te mets max de pression pour te sortir du tournoi, en CG tu me prends au pire une cave et je suis toujours là après ma recave immédiate. Sans parler du spot qui est quasiment toujours le même en CG, il peut être totalement différent en MTT selon l’avancement du tournoi avec les notions d’ICM. Le jeu MTT se joue beaucoup sur deux streets (flop et turn) avec des stacks souvent en dessous de 50BB, c’est donc pas la même approche des flops. Si Villain veut défendre même en position ce board pour exemple, il devra être autrement armé qu’avec un (As) faible, sinon le risque est grand de prendre la sortie… Les ranges sont plus strong quand elles passent le turn, les bluffs plus difficiles à call qu’en CG…
Hero a 12 outs pas 13 !
Le problème ici c’est que Villain est short, il vaut donc mieux barrel avec une paire.
Si tu cbet il vaut donc mieux de faire pas cher pour recevoir un fold ou valoriser ton équité qui est implicite, mais bien présente.
Quand il call et bien tu check turn surtout quand Villain fait 1BB t’es très comptant de call et de fold river quand t’as pas hit.
Sur cette texture il faut prendre en compte le range de Villain qui a tous les As, les Q, les 9, ce qui représente beaucoup de combos.
Au flop t’as 45% d’équité vs les TP, MP, BP, DP et 99. Ton cbet est donc EV+ et il est toujours contre TP, DP, 99 quant tu cbet 1/3. Il ne l’est plus quand tu fais 2/3 !
Il faut aussi prendre en compte le profile de Villain et l’historique de la partie, il faut éviter de généraliser. Là Villain est short, je check et je laisse free roll mon équité. C’est le cas typique ou tu cbet un bon flush draw et que Villain te raise à tapis ses 45BB avec Asx ou mieux et tu te retrouves à faire un call EV- en te disant que c’est pas cher…
Autre considération c’est la position évidement et de protéger un peu ton range de check, si tu cbet tous tes FD et que tu GU à chaque fois ou tu te retrouves à faire des bluffs pour essayer de faire fold une CS quand tu touches pas ta flush, tu te compliques la vie. Quand tu peux faire plus simple pour moins cher il vaut mieux prendre cette option. Dans cette main tu peux même laisser Villain représenter la flush quand c’est toi qu’il a touché, par exemple. Tu check, il check, la flush tombe turn, il bet tu call, river tu check, il shove tu call. Tu vois la différence quand: tu cbet il fold, ou quand il call ton cbet flop et la flush tombe turn, tu cbet il fold ?
Le fait de check OOP va te donner une information quand Villain va miser ou pas et ça c’est le nerf de la guerre du poker: l’information !
Si tu cherches de la fold équité tu peux placer un check raise ici avec ta main sur un bet 1/3 de Villain quand il est plus profond, c’est bien mieux qu’un cbet vs Villain standard.
Bref, il faut réfléchir un peu avant d’appliquer des règles toutes faites pour savoir ce qu’on veut accomplir. Il y a beaucoup d’options selon les profiles, la dynamique, les profondeurs de stack, la position, notre style de jeu, le tilt, etc.. Il y a pas de réponse (blanc ou noir) sans cela ça serait trop simple et surtout trop chiant !..
Une chose est sûr en NL2 t’as pas besoin de bluffer trop pour prendre l’argent des Villains, ils vont s’en charger eux mêmes. Là dans cette main tu bombardes ce flop avec tes mains faites ou mieux que ta main: :ac: :kc: :ac: :jc: :ac: :8c: :ac: :7c: :jc: :tc: Les AKo, AQo, 99, AA, QQ, Q9. Le reste tu check, pas la peine de t’embarquer dans l’agressivité inutile avec un simple tirage aussi beau qu’il paraisse d’autant plus que t’es pas sûr d’être payé pour le risque que tu prends.
Je n’aime pas ton cbet flop contre ces 3 CS et OOP vs le BTN qui est pas cavé max.
Ta main est belle, mais elle perd énormément d’équité en 4 ways. Le board est pas ouf non plus pour ta main, il touche beaucoup les ranges de cold call, surtout BB qui a une cote de fou pour call tout ce qu’il veut.
Ok, le flop: BTN call ton cbet et n’a visiblement pas peur de mettre de l’argent dans le pot avec de futures actions des blindes encore possibles, ça veut dire qu’il a déjà une main qu’il aime bien: une paire, double paire, tirage quinte ou flush. Il ne relance pas, donc normalement moins de brelan… Même si avec un joueur récréatif il faut s’attendre à tout… Les blindes se couchent c’est déjà ça de fait… Turn le :7h: tu check et c’est là que tu te rends compte que ton cbet était pas forcément la meilleure option sur ce board contre un joueur IP sur toi. N’importe quel trèfle, 5, 7, 9, T, As, te pose problème quand villain bet. Villain bet 2/3 !
Le fold est la meilleure réponse ici, vu l’action villain est probablement devant toi la plupart du temps. Même s’il est encore à tirage, ce board est très mauvais pour ta main avec en plus une autre décision river sur les outs déjà cités. Au CO t’as surtout d’autres mains qui défendent mieux ces boards. La ligne à prendre était check call flop, check fold turn. Quand tu check derrière les blindes et que BTN bet t’es IP sur sa décision et t’as une info supplémentaire sur la force de sa main (sizing) et surtout celle des blindes qui peuvent encore relancer. Après c’est plus simple quand les blindes se couchent sur le bet du BTN, t’as plus qu’à call et check tous les flops puis t’attends la décision de villain pour prendre l’info en lui laissant faire son sizing tell qu’il veut bien te communiquer. Tu dois aussi faire attention à ne pas trop cbet et check turn sur les cartes effrayantes, car là t’es très lisible. Surtout quand villain est pas cavé max et que tu commences à cbet, tu veux tout prendre en deux ou 3 streets. En principe, moins le villain est profond, moins tu veux aller chercher les tirages ou le bluffer, tu veux le jouer en value 100% du temps et de préférence en position.Villain est un récréatif ! Les stats sur 24 mains ça veut rien dire, par compte son min 3bet avec AQo (lol) et son lead cher OOP sur board As high vs UTG, ça, ça veut tout dire…
Preflop t’es pas obligé de 4bet, le flat est très bien, t’es en position et tu veux value tes compétences posflop…
Perso flop j’ai tendance à raise surtout quand villain est prêt à mettre son argent de suite, mais le call reste ok.
Turn il faut raise, t’es 100% value avec le haut de ton range et il y a maintenant deux FD et t’en bloque aucun ! Raise shove vs ce fish est EV++++ ! Tu ne veux pas voire de pique ou de trèfle à la river et faire faire un un call EV- à ton adversaire.
River il chatte, main suivante, jamais je fold ici.
Faut-il rappeler l’équité AKs vs AQo ??!.. Sur le long terme tu vas en gagner de l’argent vs ce genre de villain…
Turn il avait 6%, tu fais le calcul de l’EV perdu quand tu fais que call à la place de tout mettre au milleux…
Slowplay ou être scared money c’est mal ! Là pour le coup il fallait se level et pas jouer weak. Je vais même aller plus loin: Si t’as perdu une cave le coup d’avant, c’est snap shove sur ce coup là. Il n’y a pas à négocier avec les maths ici, t’es trop gagnant vs les récréatifs qui call tout.
Main 1: Il faut être à la table pour essayer de comprendre à quoi joue villain. Sans info, j’aime pas ma main pour mettre des jetons. Check flop! Si villain bet turn, je le raise (pas pour info), pour value ses draws avec 67 qui ne sont pas à exclure, ses 8x et ses bluffs. Si il me revient dessus, je fold, J3o c’est pas le haut du range… Sil il call et me barrel river je fold en toute détente.
Le sizing 1/2 pot peut me faire faire un fuck call, même si je suis persuadé que je suis derrière un Jx un peu meilleur qui me raise turn pour protection quand les flushdraws qui se dessinnent. Villain peut aussi raise pour info un 8x ?!
Bref, je suis pour le fold river, j’ai des mains meilleurs.
Les fishs ont en horreur les boards flushy c’est pour ça qu’ils préfèrent souvent shove leur deux paires, brelan et overpairs pour ne pas à avoir à prendre une décision compliquée au turn ou à la river quand la 3ème carte fait entrer les flushdraws. Shove brelan sur ce board est la meilleur main pour le faire après quinte flopée ! Pourquoi il s’en priverai ? Ça fait des fulls contre les flushdraws…
Les fishs qui 4bet en dessous QQ se font rares… C’est pour ça que j’ai inclus JJ dans son range de call 3bet (ce qui serais à mon avis pas mal joué). Tu dis toi même que t’as un jeu agressif (et c’est bien), alors la première adaptation serrait qu’il te 4bet pas toutes ses premium et te fasse le même move avec: JJ+, ou brelan…
J’estime pas être en value avec TT étant donné les ranges de call des fishs face au 3bet qui comportent beaucoup de grosses cartes. N’importe quelle carte au flop: As, K, Q, J, les plus fréquentes au flop (67% du temps) vont très souvent te poser quelques hésitations. Sans parler de tous les boards flush une fois sur deux environ.
Que le call soit EV0 contre un range à tirage flush est pas trop la question. Si c’est pas EV+ avec le rake inclus c’est pas bon !
Le CG c’est pas du jeu de tournoi, pas la peine de se fatiguer à call ces moves EV- « débiles ». Il y a aucune pression d’élimination (ICM), t’as décidé de 3bet TT, très bien ! Quand il fold tu reprends ta blinde et prend sa demi blinde, quand il call, il check flop, tu cbet il se couche tu prends le pot, il fait son all-in (en tilt la majorité du temp), tu te couches et rien que ça c’est largement EV+ contre 99% des joueurs de NL2.
Le profit c’est dans les petits pots et les moyens, pas dans ces coups à pile ou face. Sur le long terme un 48/52 c’est pas lui, c’est pas toi qui gagne, c’est la room. Après il y a le facteur psychologique qui peut te ramener de l’EV quand villain te redonne des caves derrière :baton: Mais bon, ça c’est une autre histoire.
Il y a aussi un petit détail c’est les notes qui peuvent être prises par les autres joueurs plus compétents à la table qui te voient call light un stack. L’image en prend un coup et si ils en profitent pas pendant la partie, la note reste…
Bonjour,
Vu la main qu’il retourne tu peux élargir son range de call 3bet.
Il y a tous les broadway: Kx, Qx, Jx qu’il va call et peut-être pas forcément 4bet ses QQ, JJ.
Tous les As suited il va les call, je me demande même si tous les Ao il va pas faire de même.
Ce qui me dérangerais dans le call de son shove c’est si il le fait avec brelan ou QQ, JJ pour ne pas voire un trèfle turn ou river. Là t’es largement derrière.
Autres mains possibles qui rendent le call délicat ce sont les flushdraws avec deux overcards contre ta main. l’ EV serait plus près de zéro qu’autre chose avec le rake. KcQc par exemple a 52% d’équité. Jc8c a tout de même 45% c’est pas rien ! Il t’en faut 44 pour suivre (sans le rake), donc contre un range de shove constitué principalement de flusdraws c’est border line. Il peut faire la même chose avec 99, 88 et ça change pas grand chose à l’équité…
Sans infos particulières sur le joueur même avec ton bloqueur, ma main hésiterai un moment avant de call. Pas forcément utile d’augmenter la variance surtout quand je suis en position sur ce genre d’adversaire qui joue ses draws comme ça.
L’autre argument pour call c’est qu’il peut faire ça avec moins bien, seulement dans un pot 3bet c’est tellement souvent ce genre de main avec ce move que les maths devraient nous faire pencher pour un fold et sur un board rainbow un call sans sourciller !
Après il faut discuter du 3bet avec TT et du cbet 3/4 pot qui ne sont pas forcément la ligne la plus optimale contre un gambler…
Contre des joueurs qui pensent tu peux effectivement te retrouver face à un « float ».
Si ça se reproduit souvant (tu cbet flop / check turn/ villain flaot) c’est que tu cbet trop uniquement en value et que tu envoies pas assez souvent le deuxième barrel en bluff (même le 3 ème).
La solution est d’équilibrer un minimum ton range de cbet flop, check call turn et check raise turn quand villain commence à te float un peu trop.
Un range équilibré c’est de garder des cartouches dans ton range de check. Si tu cbet 100% de tes mains en value au flop c’est une evidence qu’un joueur attentif va t’exploiter au moindre signe de faiblesse quand tu vas check le turn ou la river.
De base en micro limite l’équilibre est pas la bonne stratégie, faire grossir le pot très tot avec ses mains fortes est plus rentable contre la majorité des joueurs qui restent très passifs en général tout en callant trop.
Seulement contre des profiles agressif, il vaut mieux joueur plus équilibré pour les laisser faire des erreurs de lecture et leur laisser l’orportunité de te bluffer quand t’as une bonne main.
Attention à ne pas tomber non plus dans le slow play, car là d’autres problèmes vont vite apparaître: Villain va pouvoire réaliser son équité à moindre frais. Donc, il faut faire très attention aux textures de board dès le flop quand tu décides de check tes mains faites.
T’inquiètes pas c’est pas encore pour demain et puis l’homme aura qu’à mieux jouer (ou moins bien) !
Il faut encore remettre les choses dans leur contexte : Combien de games, temps de réflexion, les joueurs à la table, les enjeux , les recaves ?!Sans vouloir dénigrer Ferguson, je pense pas que ça soit le bon adversaire contre une machine, Ferguson c’est une serrure, un nit quoi !…
Il faut aussi intégrer qu’il y a 5 humains dans l’histoire et qu’ils peuvent pas se permettre de s’adapter aussi librement qu’en HU.
J’ai lu que les journalistes avaient découvert que la machine faisait des donk bets ! Non, pas possible ! C’est pas autorisé de donk bet des pros du poker, lol ! La stratégie optimale « tout le monde la connaît » et personne la maîtrise, donc si un joueur a pas la possibilité qu’une machine joue à sa place t’as pas à te faire de souci, Villain va toujours te call avec sa bouse…Nous découvrons un coup génial !
Le pot 900$
3 humains, une IA (toute la table avec un stack d’environ (10000$)le board :
:4s: :2d: :td:
Les humains check avec ces mains :
:qh: :th:
:ac: :6c:
:as: :qs:La parole vient à l’IA avec :5d: :6d: et shove 9775$
Des coups comme ça t’en vois tous les jours en micro. Même des plus audacieux :0061:
Tu fais la même expérience avec 5 fishs bien dégénérés et là t’as une vraie confrontation optimale, re lol !
Nous découvrons que la machine bluff plus que nous, ben oui c’est pas elle qui paye les factures…
Elle casse les codes bien établis du poker. Tu m’étonnes qu’elle devrait se gêner ! Non mais ils enfoncent des portes ouvertes.
Demain je continue de shove 100BB avec 22 sur board Ax dans les 4 way pots !Ça fait combien de temps que le poker online devait mourir ? Plus de 10 ans, non ?
C’est effectivement le problème des rooms qui devraient lutter efficacement contre les bots lambda ! Ça sera déjà pas mal…Le pot fait 91$ il te demande ton stack restant 129$ t’as déjà investi 60$, il te reste 69$ à call pour suivre.
Soit = 16,87 % pour call
« Impossible » de fold TPTK avec une telle cote.
Sa range de call 3bet IP est plus large que TT, tu exclus les brelans qui vont te laisser barrel et tu te rends compte qu’il reste plus rien chez Villain. Peut-être la même main… Double paire plus probable…
De toute façon tu te commit au turn, difficile de faire marche arrière, je call !
Sans parler du fait qu’il a le droit de vouloir représenter l’as quand il ne l’a pas, ou un moins bon en tout cas.
AQo- AJo ?
ATo plus chiant…
[quote quote=293992]« C’est pas parce que Vilain est déséquilibré qu’il faut par conséquent l’imiter. » Bas si vilain est déséquilibré et qu’on s’adapte automatiquement cela va nous déséquilibrer aussi nan ?[/quote]
Je voulais dire par là que la tendance c’est de se déséquilibrer pour l’exploiter, alors oui on se déséquilibre et on devient comme Villain. Il faut donc trouver la frontière à pas dépasser et pour ça le solver peut t’aider à identifier cette frontière. Le principale déséquilibre c’est l’ego qui le provoque : exemple Villain nous raise à tout va et nous commençons à nous déséquilibrer en défendant des combos qui ne devaient pas l’être. L’erreur aussi serait de défendre des combos préconisées par le serveur, mais qui ne tient pas compte du déséquilibre de Villain. Il faudra donc toujours s’adapter à la dynamique et aux infos sur Villain.
Du contenu sur le jeu GTO en Français ? Je pense que c’est le désert… En tout cas j’ai rien croisé, et pas vraiment cherché.
Si ça t’intéresse il faut mettre les mains dans le cambouis et surtout en tirer de l’enseignement. C’est ce que font la majorité des pros. Ils passent quelques mains marquées de leurs sessions et s’inspire du pourquoi du comment…
[quote quote=293992]Comme le faite que un solveur peut nous aider a exploiter au mieux un leak d’un vilain ( ne bluff jamais river)[/quote]
Je pensais avoir donné mon avis là-dessus: c’est simple, tu trouves le bouton fold quand tu penses être battu et j’ajoute tu restes zen :levitation:
Le questionnement que je devine c’est: jusqu’à quand je fold quand Villain overbet: ben, tout le temps 🙂
Cherche pas midi à 14h le solver va pas t’indiquer de faire un call EV- contre un range imbattable.
C’est des mathématiques, il y a pas de magie. Il va établir des calculs de cotes et déterminer un MDF (minimum frequency défense) selon la taille de la mise de Villain. A partir de ces calculs il va mettre les combos de ton range dans les cases les plus profitables.
Un exemple:
Tu ouvres au CO 3BB avec :tc: :th:
Villain call au BTN
Le pot: 7,5BB
Le flop tombe:
:as: :ts: :7d:
T’as brelan tu cbet 2,48BB: Vilain est callant t’es en value contres ses tirages et ses as un peu bancales. Tu pourrais décider de l’exploiter en faisant plus cher seulement tu veux garder les pires mains de son range de call: des paires moyennes par exemple.
Villain call !
Le pot fait: 12.45BB
Turn tombe le :8c: (semi brique) qui fait entrer quelques combos qui contiennent un 9.
Pas encore de raisons de freiner la value: Tu cbet: 8,20BB
Villain call le pot fait: 28,88BB
River c’est le :4s:
Malgré la couleur qui est entrée tu décides de cbet encore en value 19,06BB tout en pensant que si Villain te raise fort il est jamais en bluff. Ici Villain devrait te faire tapis avec des mains en bluff comme : KQo, AKo, 99 et des mains en value et équilibrer ça avec ses combos à pique: KQs, KJs, etc… Le reste de son range c’est des calls ou des folds (évidemment).
Le serveur va call :tc: :th: contre ce range de shove équilibré et estime ton EV à 0 et 35,75% d’équité contre le range de Villain qui est arrivé jusqu’à la river.
Maintenant Villain bluff jamais et il shove 86.31BB dans 47.95BB tous ses piques . Si tu call :tc: :th: tu fais un call EV- de 62,50BB
Donc, entre faire un call EV0 quand Villain bluff les bonnes mains à la bonne fréquence et faire un mauvais call quand Villain ne bluff jamais il est facile de prendre une décision bien tranchée ! Fold !
Il faut remarquer dans cet exemple que Villain va gagner beaucoup contre un adversaire qui sait pas fold un brelan et inversement perdre beaucoup contre celui qui sait. Si Villain shove toujours ses nuts il est très facile de jouer contre lui pas besoin d’un serveur pour contrecarrer sa stratégie.
[quote quote=293976]Un exemple le fait d’overbet bet river 90% (et je suis gentil) l’utilise uniquement en value nutsé[/quote]
C’est pas parce que Vilain est déséquilibré qu’il faut par conséquent l’imiter.
Si tu sais que river avec ton range sur tel board tu call tel partie de ton range et fold le reste en sachant que tu restes EV0 ou + il y aucune contradiction avec tes actions et ton jeu est basé sur les mathématiques par sur l’ego qui va te trouver pleins de prétextes pour call là où tu devais fold ! Si tu regardes le range de fold d’un solver dans certains spots tu serais très surpris. Pour moi le solver te montre une certaine discipline à appliquer aux tables. Beaucoup de joueurs expérimentés apprennent cette discipline intuitivement et à force de travail hors des tables, le solver te balise les frontières textuellement (EV). Après évidemment qu’il faut pas jouer comme un solver c’est juste impossible à appliquer (trop de données) et ça sera pas optimum contres des récréatifs ou réguliers faibles. Si le mec en face bluff jamais c’est son problème. Si tu entres le range de value (sans bluffs) de Villain dans le solver il va te dire quoi le solver ? Fold 100% ! Et si tu call il va te dire combien tu vas perdre ! Le fait de savoir quelles mains devrait value ou bluffé Villain river te permet de dévier d’un jeu optimum et d’exploiter Villain. Seulement si t’as pas de bases d’un jeu théorique comment profiter au mieux des erreurs des Villains ? Au feeling ? Au pifomètre ? C’est terminé ce temps là ! Nous sommes en 2019 et il faut vivre avec son temps (parfois hélas)…Un solver te permet d’analyser ton jeu et par conséquent de l’optimiser. Comme un joueur d’Echecs ne jouera jamais comme un ordinateur ça ne l’empêche pas d’analyser ses parties avec l’aide de l’informatique. Tous les grands maîtres des Echecs se préparent et analysent le jeu avec l’aide informatique. Le nombre de livres qui ont été publiés sur comment jouer telle ouverture aux Echecs pas des soi-disant experts sont totalement dépassés aujourd’hui. Si je veux savoir comment jouer telle position je vais pas demander aux meilleurs joueurs du monde, j’allume l’ordi et il va me dire comment il serait possible de jouer en s’approchant d’un jeu parfait. L’avantage de demander et d’écouter l’avis d’un jouer c’est qu’il va te guider dans ta progression et t’éviter de perdre du temps là où lui il en a perdu beaucoup, mais bon ça c’est un autre débat sans fin dans lequel je vais pas m’étendre d’autant plus que ce matin j’apprends que l’IA a passé un cap !..
https://science.sciencemag.org/content/early/2019/07/10/science.aay2400
C’est pas du spew c’est du tilt, enfin c’est le tilt qui fait spew :baton:
Main 1
Fold (exploitant) au flop > River pot en value…
Main 2
Flop même histoire avec d’autres cartes… Turn shove ?! Au mieux c’est un 50/50 sinon t’es derrière. En étant result oriented call turn shove river est pas mieux ?.. Sinon call turn fold river face à Villain très face-up qui va shove mieux que TPTK.
Main 3
Ca ressemble à deux joueurs qui se sont chauffés.
Horrible cette main en commençant pas 0.20$ dans 1,80$ et ton raise à 1$ avec 77 plus son call :0021:
Turn sur le 9 tu call ??!.. Là je décroche et j’avoue pas être au niveau…
River j’arrive à penser que le mec est bon pour call ton shove avec hauteur As et qu’il t’a emmené en bateau depuis le début.
Ca peut entrer dans la stratégie d’un très bon REG de se faire passer pour un fish pour mieux t’exploiter…
