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Essentiel peut-être pas en tout cas ça me parle et c’est plus concret que beaucoup de discutions qui se terminent par: « c’est close » J’ai que la version gratuite et donc il m’est pas possible de tester le potentiel de l’ouverture préflop/flop, mais j’en entrevois les possibilités. Comme aux Echecs, les Blancs et les Noirs ont un répertoire et c’est deux répertoires se confrontent dès les premiers coups. Et toute la stratégie commence dès les premiers coups. Piosolver permet de confronter ces deux répertoires (les ranges) et ça c’est très intéressant. Travailler ces spots de début pour renforcer son jeu sur les streets suivantes ça doit être un bon début. Adapter son répertoire en fonction de l’adversaire suivant la dynamique et optimiser son EV ça doit forcément se travailler hors des tables. Et quoi de mieux qu’un logiciel qui permet d’étudier le cas par cas ? C’est bien beau d’entendre: « ouvrez tel et tel main au CO » pour après folder ou s’envoyer en l’air turn ou river.
Toujours en parlant de Turn / River, là ou il est de bon conseil c’est sur les mises, quand appuyer sur le champignon sans se faire exploser et trouver les spots de bluff. Ce dernier cas est forcément à mettre en pratique avec modération contre les joueurs qui pensent qu’à leur main évidemment…
Tu mentionnes dessous la NL50 et nous parlons poker parfait, mais c’est quoi au juste bien jouer au poker si ce n’est de faire moins de conneries que l’autre ? Je prétends pas vouloir jouer un poker parfait, loin de moi cette idée absurde, seulement entrer dans l’essence du du jeu, creuser ce qui s’y cache, ça ça m’intéresse beaucoup, bien plus que le profit. Pour moi le solver ou jeu GTO, nous montre des lignes sans qu’il nous dise exactement quoi faire. C’est à nous de créer autour de ces lignes. Encore comme au Echecs, le moteur de jeu va nous dire que les Blancs sont mieux: exemple +0,65 (pion). Seulement après j’en fais quoi de cette info en pratique dans ma stratégie ? Et bien beaucoup de chose et ça me conforte de savoir que je suis mieux ! Ca me donne confiance en ma position et me permet d’élaborer des plans solides. Le poker c’est la même chose, il faut des bases solides qui se reposent sur de la théorie, sinon c’est carnaval ou jeu récréatif, il faut l’entendre comme on veut. J’écrit tout cela à la volé pour me convaincre qu’un jeu stratégique c’est pas qu’essayer de gagner de l’argent avec. D’ailleurs ceux qui réussissent au Poker ce sont ceux qui s’intéressent vraiment au jeu, les autres font illusion et parlent plus souvent de profits ou de pertes que du jeu. Enfin, c’est ce que je vois de ma fenêtre.
Jouer bien pour prendre du plaisir doit être le principal objectif et je pense pas que la théorie soit à considérer comme la formule magique, seulement l’ignorer c’est comme fold, c’est EV zéro.
Autre exemple:
Le pot fait: 10€
l’EV (0) d’1/3 pot est 20%
1/3 pot de 10€ est: 3,33€
0,20 * 13,33€ = 2,66€
0,80 * 3,33$ = 2,66€
2,66€ – 2,66€ = 0€
Comment je calcul les 20% ?:
Le pot plus la mise divisé par le mise plus un.
10€ + 3,33€ = 13,33 €
13,33€ / 3,33€ = 4
4+1 = 5
1/5 = 0,20
EV(0)= 20%
Tu peux calculer ça avec n’importe quel pot ou mise:
Exemple:
Pot: 48$
Mise: 35€
35€ + 48€ = 83€
83€ / 35€= 2,37
2,37 + 1 = 3,37
1 / 3,37 = 0,29
0,2966 * 83€ = 24,6€
0,7033 * 35€ = 24,6€
24,6€ – 24,6€ = 0€
Comment se refaire deux coups plus tard dans un pot à 1,5M !
Call turn de l’espace…
Si tu pars du fait que Vilain limp au bouton et considères qu’il a un (J) dans sa main ou une petite paire, même une moyenne, cela rétréci son range grandement. Vilain peut tout avoir avec un VPIP de 79 (sur combien de mains ?),mais surtout ça quand il te suit:
J2s à JTs
J5o à JTo
88 et 55
QJ
Pas la penne de mettre KJ, AJ ou tous les piques possibles puisque ça te donne encore plus d’équité river…
Avec ce range t’es encore à 65,5% avec un call EV+ 1,09 sur son premier raise. (Galfond-Bucks à +0,25)
Bon, ça c’est les maths pour essayer de justifier le coup.
Seulement, ton play ressemble juste à de la value contre une flush inférieure et la question qui se pose:
Vilain est t’il assez con pour te raise plutôt que de call quand il a pas la flush max ? Ou un brelan avec 4 piques sur le board ?!..
Ce qu’il faut aussi considérer c’est qu’il te raise pas all-in pour t’inviter à tout mettre, ou il avait un peu d’appréhension contre QJ…
L’over-bet (pour moi) avait sa justification avec QJ, sinon t’as juste pas voulu réévaluer ta mains contre celles qui te battent ! : 88, 55, J5, J8, QQ, JJ (22 combos)
Le vrai problème dans tout cela c’est que tu étais hors de position et voulu demander trop de ta flush flopée. Sinon mathématiquement ça semble rester correcte, il y aura tellement de fois où tu prendras de l’argent avec flush max qui tombe river, mais pas flopée… Quant à prendre un stack de value à Vilain avec un overbet sur un board qui donne flush, je pense pas que ça soit là qu’il faut la chercher, car c’est trop simple pour lui…
Pour conclure: Ici l’argent que tu gagnes c’est celui que tu perds pas !
Si tu mises 3/4 pot 0,32 et tu te fais raise 0,64 avec un simple call tu perds: 0,96
Ou encore plus solide (hors de position): Tu check et laisse Vilain mettre le prix. Probablement le montant de ton overbet pour être sûr d’être payé: 0,64
Une question qui a été posée à un très bon REG: Comment jouer les fishs ?
Il a répondu: « En ne surjouant pas ses mains et en valorisant ses nuts »
Tu devrais commencer par identifier le point de départ du tilt et analyser tes mains. Tu peux les poster, aussi 😉
Pas d’apprentissage sans défaite…
Il est recommandé de déposer 100 caves en CG pour amortir la variance (pas le tilt) ! Perdre 7.1/2 caves c’est pas la mort.
Tu t’en veux probablement d’avoir mal joué, c’est pas tellement la perte des caves; c’est de ne pas contrôler l’inévitable. Un 50/50 qui passe pas et c’est le début du tilt, un joueur qui te cherche, les cartes qui rentre pas, etc, etc…
Si tu prends le jeu sérieusement, il faut te dire qu’il faut faire du volume, beaucoup de volume et perdre des coups forcément, c’est inévitable ! Si tu joues pour t’amuser, alors amuses-toi et attends-toi à perdre…
Après le CG pour commencer c’est pas la meilleur porte ! Les freerolls sont une très bonne solution pour tester ta tolérance au tilt sans que ça te coute 1 centime ! Tu vas prendre des horreurs comme t’as encore jamais vu et ce sera parfois de ta faute et parfois la variance. Ca sera à toi de travailler la dessus et surveiller ton départ en tilt. Tous les joueurs tilt, la force c’est d’être plus tolérant au file du temps, ça vient pas comme ça. Du jour au lendemain tu tilts plus, c’est pas vrai ! Il y a pas de recette miracle, tout est en toi, une question d’observation de tes émotions, de les voire surgir et de les comprendre. Commence par te dire que les spots où tu vas perdre quand t’es largement devant et que tu vas prendre un bad beat tu peux rien y faire ! Juste passer à la main suivante et rester calme…
Il y a pleins de raisons de tilter, à toi de coucher les tiennes sur une feuille. Tu veux sans doute aller trop vite, brûler les étapes.
Le poker est un jeu à haute variance, tu peux prendre des badbeats pendant des semaines, des mois !.. Si tu tilts pour ça, ça s’arrêtera jamais. Le mieux que t’es à faire c’est de rester en ligne en prenant des décisions qui correspondent à la réalité du moment, les cartes sur le board, les tiennes et pas ce que tu voudrais qu’elles soient…
Dans ton histoire tu nous dis pas quoi ou qui t’a fait partir en tilt: C’est pourtant ça le plus important !
smapy:
Ok, seulement contre un jouer passif c’est un bet les yeux fermés. Les micros c’est CS à mort, alors autant le faire payer à toutes les streets quand t’as top paire. Déjà qu’il a eu un bon prix au Flop autant lui faire payer la Turn plutôt que se faire bluffer à la river si il a un éclair de lucidité en se décidant de bluffer. Un check est pas une faute, juste trop passif à mon gout. Contre des très bons jcoeurs tu dois payer pour aller voire le Flop et tu vois rarement l’abattage gratuitement. Ici payer 8bb pour se voire perdre contre AJ ou AQ ça me dérangerait et je me dirais pourquoi j’ai été aussi passif: Flop, Turn
Encore une fois, SB si il est bon doit te bluffer au Turn en représentant KK par exemple, il pourrait jouer tout à fait comme ça sa main.
Le 8bb flop allume trop de signaux pour moi: soit t’es en trap, ou t’est faible et je pense vraiment que t’es pas fort ici même avec AJ ou AQ. Je préfère un floating en position en checkant au flop qu’un min-bet qui donne déjà trop d’infos. Si je suis à l’origine du 3bet je me dois de représenter ce que j’annonce un minimum, surtout quand il y a UTG et SB qui répondent présent !
Bon, déjà pour moi 3bet au bouton UTG avec A6s (même suited) est limite, je dis pas que c’est pas correcte, juste que c’est un peu bas. La preuve quand l’As tombe au flop on se pose trop de questions… Admettons que je suis à la place de Heros: Au flop je commence par faire 3/4 pot et si SB me suit comme dans cette main, je refais 3/4 pot au Turn et la main s’arrête là ! Je suis contant puisque j’ai réalisé mon équité « pré-flop » et au Flop.
Maintenant le scénario genre récréatif (qui a le don de t’énerver): Imaginons SB qui suit le 3bet avec deux belles cartes QJs par exemple ! Le 10 tombe River: Tu fais quoi avec ton A6s quand Vilain bet bien gras ? Et il faut pas me dire que ça arrive jamais ce genre de scénario, c’est tous les jours…
Quand j’ai écrit Hero est en bluff , il est vraiment avec son A6s, il a qu’une paire mal accompagnée, il se doit de représenter autre chose après un 3bet ! Non ?..
snapy:
Oui si je bet Turn disons (1/3) pot 0,27€ et que vilain me raise pot 1,09€, je fold !
Enfin, je suis à la place de SB j’aurai déjà Donk Bet et si pas de carreau river, rebelote même en bluff ! Que fait Hero dans cette situation ? Il fold !
Argentdepoche:
Si vilain te raise turn c’est pas pour info, c’est qu’il est devant.
Le risque du Slowplay c’est contre les As plus fort, tu sais pas où t’en es au Turn et encore moins river…
Oui, j’avais oublié les carreaux, donc c’est 1000 fois bet au Turn. (Quand je dis tourner sa main en bluff c’est contre les As plus fort.)
Au Turn je mise pour value et expected value, sinon autant fold preflop… L’avantage de la position c’est d’avoir plus d’info, et là ?!..
Si tu check turn il tombe un carreau by la value vilain suivra encore moins.
Ton vilain il aurait fait all-in même si tu avais misé plus ou tu étais cavé max. Son play est stupide pas la peine de s’étendre dessus tu vas en rencontrer d’autres comme ça et c’est tant mieux, ils jouent comme dans les parties sans enjeu et encore…
De rien pour les remerciements, c’était avec plaisir !
Un conseil au passage quand vilain fait un play de l’espace comme celui là, tu prends une note sur lui pour la prochaine fois !
Et surtout quand t’as les As t’es le roi du monde et la meilleur main du Hol’em ! Donc, feu ! Les vilains vont payer !
J’ai aperçu un REG bien connu sur Winamax qui s’embête pas avec les As, il fait all-in préflop et il trouve souvent un illuminé pour payer…
Là nous parlons bien du 3bet préflop !
Oui, le 3bet évolue un peu en fonction du raise de Vilain, en gros c’est fois 3 le raise de vilain en position et tu rajoutes 2bb hors de position.
En cavant max tu as plus de profondeur (100BB) pour jouer les 3 streets et donc plus de force de dissuasion. En mettant plus d’argent dans le pot tu peux rendre des calls de Vilain hors cote par exemple, ou le bluffer, gagner plus, mettre la pression, etc…
Pour les relances il y à des standards, c’est comme la mode ! Il y en à qui la suive d’autre non ! (Heureusement)
Voici un exemple de standard pour débuter en NL2 et tu rajoutes 1bb par limper:
BB BB Relance Vilain 0,02 € 3bet en position 0,02 € 3bet hors de position 2bb 0,04 € 7bb 0,14 € 8bb 0,16 € 2.5bb 0,05 € 8bb 0,16 € 10bb 0,20 € 3bb 0,06 € 10bb 0,20 € 11bb 0,22 € 3.5bb 0,07 € 11bb 0,22 € 12bb 0,24 € 4bb 0,08 € 12bb 0,24 € 13bb 0,26 € T’es cavé un demi by-in pour ça tu fais un 3bet de seulement 0,10€ ?!
3bet, c’est 10BB, 0,20€
En suite, le Vilain qui te fait une monstruosité avec sa paire de 8 flopée tu peux rien y faire, ça va être ton profit plus tard.
Au flop, tu es à 88,87% de gagner à l’abattage, impossible de folder !
Turn il lui reste 4,55% de toucher son miracle…
C’est un bad beat, c’est tout !..
Quant à Vilain pas de commentaires.
Ps: snapy, répondait en même temps
