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Main 1: quand BB c/r shove versus deux joueurs tu imagines forcément qu’il le fait avec mieux que ta TPTK , c’est snap fold pour moi.
Main 2: quand ce Villain te c/r tu devais shove ce genre de spot ! C’est une stratégie pot 4bet, pas de slow play ici, tu laisses trop Villain tirer son équité. Preflop tu peux shove aussi (50% de tes AKo). T’es trop gentil…
https://www.youtube.com/watch?v=us5f7yaEgxc
Main 3: Villain a des notions de bloqueurs, mais pas de range visiblement, Il s’ai dit j’ai 77, donc BB n’a pas 87s, il s’attendait pas à ce que tu 3bet autant de x6, alors que t’en a une tonne ? River c’est une brique qui te fait même entrer K6o, K6s, son bluff est un spew total qui représente rien. Pire, il se demande pas avec quoi tu 3 barrels ?!. Call facile !
Si tu tapes « redline poker » sur google tu vas trouver des infos plus précises sur le pourquoi de comment. Ce n’est pas que le coté agressif qui fait monter la courbe rouge et descendre la bleu.
Bien à toi !
Salut Paco,
J’ai bien écrit théoriquement pour l’overbet.
Il font tous 58% flop ? 80% turn et pot + 4BB en bluff ? Avec quelle proportion les bluffs quand il pot la river ??
Ils font quoi avec tout le reste de leur range au BTN sur ce turn quand ils bourrinnent 80% pot ?? Ca doit faire cher les bluffs qui passent pas ?!..
Pourquoi récréatif ? C’est qu’ils font exactement ça: Bet cher avec les bonnes mains, bet moyennement avec des mains moyennes, et check quand il y a rien et surtout ça entre pas dans une stratégie globale.
Après hors sizing, juger de la pertinence d’un bon joueur en NL2 via le HUD ça me semble plus qu’aléatoire. Tu peux très bien avoir des stats. qui définissent un bon REG de la limite et être un récréatif. Les stats c’est souvent l’arbre qui cache la forêt… Si tu appliques à la lettre tes ranges preflop avec ses fréquences t’as déjà un VPIP / PFR correct, est-ce que ça veut dire que tu joues bien le posflop ?
Turn avec KJ avec un trèfle t’es confiant pour laisser Villain mettre de l’argent de lui même dans le pot, surtout quand il a l’air décidé comme dans cette main. Sans trèfle une relance est bien pour ne pas le laisser tirer ses FD et OESD à bas prix.
Les récréatifs fold beaucoup contrairement à ce qui est dit, c’est juste qu’il faut développer une image avant de les bluffer. Celui ci me semblait être un bon candidat. L’argument ils foldent pas les TPs c’est pas une bonne raison pour ne pas les bluffer. Si tu fais le bon tarif et que tu racontes une histoire qui tient la route autant dire que ça fold, c’est juste que tu ne vois pas qu’elle est foldée la TP. Ca ne veut pas dire non plus que ce n’est pas EV+ quand on se fait catch.
Exemple: Dans cette main un 8 de trèfle tombe, un 7, un K, une Q, un T, tu check raise shove, il fold pas sa DP ?? Pas besoin de regarder ta main, c’est même pas important.
Nous disons beaucoup de chose dans une main à chaque point de décision, il faut en être juste conscient. Qui n’a jamais un peu moins ou un plus peu moins mit intentionnellement de BB dans le pot que d’habitude en fonction de la force de sa main ??
C’est très difficile de bien jouer au poker avec 1 sizing, alors plusieurs…
Si Villain avait cbet 58% flop, turn, river j’aurait rien trouvé à dire sur ses sizings. Même 75% pot river c’est encore ok. Là c’est juste qu’il va trouver trop de fold au turn ou il va se prendre des murs ! Quand il a AK il veut se faire payer le plus souvent possible par des Kx, Jx, etc, et c’est pas en faisant 80% qu’il va y arriver. Autre et dernier tell, c’est souvent cher quand Villain à peur de se faire dépasser par des draws, et là c’est le cas. Ca fait que river il te dit sa main, j’ai fait cher pour le draw au turn sans craindre un K et je fais encore cher river parce qu’il n’est pas entré. Il peut faire ça avec tous ses trèfles, mais alors il bluff trop.
PS: Autre lecture possible c’est de se demander si Villain est pas en train de bluffer river avec cette main ?! Je dis ça, je dis rien, hein…
Flop relance avec :kc: :tc: (range de check raise), sinon call. Pas oublier qu’il y a 55 combos qui sont devant toi, mais en général tu veux laisser Villain mettre de l’argent dans le pot en bluff ou semi-bluff.
Turn Villain a plus de combinaisons qu’il y a dans ton analyse. Tous les FD par exemple et surtout QT, etc…
Théoriquement BTN overbet presque la moitié de son range sur ce turn et pose déjà une vraie question à BB: « T’es sûr que tu veux aller plus loin ? » A la place Villain donne une info (sizing tell) ! J’ai mieux que Kx…
Call ok, pas la peine de s’empaler, t’as une bonne main, qui plus est bloque des tirages (QT, T9). Le petit bémol c’est qu’elle a peu de chance de s’améliorer à la river… A part un (T) ou une petite carte, ou miracle un (K), je ne vois pas d’avance ce qui va changer l’issue de cette main.
River check, rien d’autre à faire de particulier, si ce n’est de jouer avec Villain qui nous a dit quelque chose au turn: L’idée est de faire un petit blocking bet, d’autres diront un donk bet, (pas à faire systématiquement), mais tout de même, ça peut être utile quelques fois quand t’es pas sûr de ta main ou de l’action précédente de Villain ou à venir. A faire uniquement à la river…
L’intérêt est: Si Villain a pas mieux que Kx il va call, un K moins bon, un J, etc, si il a mieux il va te le dire et tu fold vs raise (pas de question avec ta main c’est qu’une TP !). Si tu donk bet pas (je précise ce combo), il va check et tu vas perdre un peu d’EV et si tu check call son cbet tu te retrouves à perdre plus comme dans cette main. L’autre solution est plus exploitante: Villain te dit qu’il a mieux depuis le turn et tout le monde devrait savoir (depuis le temps) quand les récréatifs bombardent le turn il faut réévaluer la force de sa main ! Alors quand ils remettent une couche river il vaut mieux être bien armé pour suivre ou relancer. Ici DP (Kx), brelan, quinte c’est raise all-in.
A noter qu’il redonne un sizing tell river: du genre j’ai une bonne main pour value ta top paire, mais je me sens pas très bien :couik1:
T’as des quintes sur ce board T9, t’as aussi des DPs à base de Kx, t’as un bloqueur sur ses K, tu peux très fortement représenter KJ ou K8. Tu relances à tapis il y a de forte chance qu’il fold sa main, en tout cas ça mérite d’être joué versus un joueur qui pense un minimum… Sans compter que théoriquement c’est correct ! Le problème c’est qu’avec son J3s il peut se dire qu’il bloque KJ, 33 et trouver un call. Avec 33 tu aurais probablement relancé le flop ou le turn.
La line blocking bet 1/4 ou 1/3 pot river (fold sur un raise) me plait bien en fin de compte avec ce combo en particulier qui bloque des mains qui peuvent te relancer. La line check call m’enmerde, c’est trop haut dans le range de BB vs BTN pour ne pas call. Et puis en même temps pour exploiter Villain il faudrait presque blockbet 1BB histoire de lui faire comprendre qu’il est trop lisible :baton:
Mis à part des FD qu’il peut bluffer (pas tous sans cela trop de bluffs), il a quoi le récréatif quand il pot ?? 65s, 54s, 89s, QT ?? Non !
Il faut vraiment faire attention à ces sizings qui te donne souvent de très bonnes informations ! La règle c’est qu’en t’as moins bien que de deux paires, t’es derrière les récréatifs la plupart du temps et qu’une TP c’est qu’une TP… Ce qu’il faut exploiter c’est leur aptitude à surévaluer la force de leur main. Cette main est un bon exemple, J3s sur ce board river n’est pas une super main…
PS: J’aime bien cette main ! Alors j’ai fait court, lol
[quote quote=335595]Personnellement, je sais que mes calls me font perdre des tonnes, je sais lesquelles en plus, je sais pourquoi tel ou tel call est statistiquement très mauvais, mais y a pas, je sais aussi que c’est profitable une fois sur mille alors je paye pour vérifier[/quote]
Biais de confirmation ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Biais_de_confirmation
Recherche biaisée d’information ?
Des expériences ont relevé à plusieurs reprises que les gens ont tendance à tester les hypothèses d’une manière unilatérale, par la recherche de preuves compatibles avec l’hypothèse qu’ils détiennent à un moment donné. Plutôt que de chercher à travers tous les éléments de preuve pertinents, ils posent des questions qui sont formulées de manière à ce qu’une réponse affirmative soutenant leur hypothèse leur soit donnée. Ils recherchent les conséquences que l’on observerait si leur hypothèse était vraie, plutôt que ce qui se passerait si elle était fausse.
En gros tu cherches le gain sans mesurer les conséquences des pertes !
[quote quote=335595]Comment faire pour avoir confiance dans sa lecture, pour être serein sur le fait que coucher est forcément la meilleur solution long terme, même si de fait cette fois-ci il demeure un doute ?[/quote]
Très simple ! Travail hors table avec ranges en présence vs profile et calcul d’EV. Avec les bases de données aussi…
[quote quote=335595]Qu’est-ce qui fait que rationnellement, tout montre à 99% que payer est mauvais, et émotionnellement ben… je clic quand même sur le bouton comme s’il m’hypnotisait.[/quote]
C’est que tu t’adaptes pas, ou mal !
[quote quote=335595]Comment on hack cette partie très intime pour arriver à ce que certains appellent la « discipline », et qui semble tellement hors d’atteinte au joueur moyen (mais gagnant) que je suis ?[/quote]
La théorie peut t’aider à comprendre ce qui est bon de faire ou ne pas faire. C’est elle la base, le cadre de la discipline !
[quote quote=335595]Pourquoi c’est si simple de comprendre que la deuxième paire est souvent battue, mais compliqué d’admettre que nuts-1 n’est parfois pas suffisant face à nuts ?[/quote]
Tu ne peux pas gagner tous les pots ! Tu veux être toujours devant ??
[quote quote=335595]Je trouve affligeant d’être à ce point capable de dire quelle est la main de l’adversaire, mais incapable d’agir en conséquence. En fait, le doute est toujours là, c’est vrai qu’il arrive qu’un joueur surjoue sa main, mais c’est tellement rare, surtout s’il est compétent ![/quote]
Encore la théorie ! T’as normalement un range de call « immuable » EV+ adaptable en fonction de l’action des Villains. Si t’es ok avec ce travail fait sur tes ranges et tes reads, alors il y a moins de doute ou de regret !
[quote quote=335595]Et c’est pas faute de prendre le temps de me préparer, de me répéter en boucle que le fold est le meilleur coup possible la plupart du temps, etc., une fois pris dans le jeu y a comme une planche savonneuse sous les pieds qui amène inexorablement au call de trop. Et j’ai honte, mais tellement honte de ce leak qui n’en finit plus de me plomber, que je ne sais même pas si ça vaut le coup de « travailler hors des tables », parce que j’ai l’impression que ce qui est fait hors des tables est fait sans conséquence, un peu comme en play money : je détermine que call est bon/mauvais de façon purement théorique à froid, mais en fait à chaud je sais que c’est mauvais et je paye quand même trop souvent, pas toujours, mais trop souvent.[/quote]
Tu continus à te mentir tout en voulant flatter ton « moi » d’avoir bien lu le range qui te domine ! C’est tout ce que tu fais quand tu persistes à faire la même erreur. Savoir arrêter n’est pas une question de temps, tu arrêtes et c’est terminé ! J’ai arrêté 3 fois de fumer avec des écarts entre 3 et 11 ans, ça ne m’a pas demandé d’effort particulier. J’ai juste arrêté à chaque fois cette mauvaise habitude sans vraiment prendre de décision temporelle. J’arrête d’aller acheter des cigarettes, point final ! T’arrêtes de call light les 2.5x pot river sans réfléchir. Et surtout tu arrêtes d’être commitment !
Ta main avec 43s représente grossièrement ton problème:
Dès le flop t’es déjà « connecté » à la flush et la SB à son brelan… Villain se dit que si t’es sur la flush et qu’il attrape une doublette ça va être un gros pot. Alors turn ça dépasse son espérance, il touche carré et du coup il s’emballe ! Suit un spasme overbet… Toi t’es toujours sur ta flush et comprend vaguement qu’il a un 5, donc tu call pour le punir si tu hit la flush. River la voila ! Villain toujours sous le coup de l’émotion en plus de ce deuxième miracle (flush), reclick spasme, mais cette fois, shove ! Toi j’imagine que t’as call en moins de 5 secondes. Pourquoi ? Paracerque t’as pas recet depuis le flop, turn : t’étais resté à faire flush (flop) et punir le brelan (turn) ! T’as réflexion est resté là.
Si tu penses 15 secondes à son range à la river tu call jamais: Est il assez idiot pour shove 2.6x pot avec moins bien que full ou carré ? Avec moins bien qu’un (Axc) ? Et ton range ? C’est pas comme si t’avais Kxc où tu demandes si Villain se value cut pas…
Ton call est mécanique, la pensé est mécanique ! Si tu prends plus de temps river pour prendre tes décisions, je suis sûr que tu améliores ton problème de plus de 50%. Si tu arrêtes de call les mises disproportionner sur les boards pairés avec tes flushs, tu vas gagner plus d’argent, il n’y tout simplement pas assez de bluffs dans ces spots. A ta place dans ce spot, je call le turn et j’anticipe que si Villain bourrine le pot de plus de 50% sur la flush, je snap fold en rigolant… Son play est risible, tellement exploitable !
Tu bases ton jeu sur du solide, des maths ! Si Villain bluff pas ça simplifie grandement tes décisions, tu devrais même le remercier…
L’autre approche est la lecture de tells, il y en a des tonnes, il faut juste écouter l’histoire qu’il raconte ton Villain. Si t’écoutes pas quand il te dit qu’il se sent très bien dans une main, c’est que tu te level. La base c’est de ne pas payer les joueurs passifs, ne pas payer !! Jamais !
Leur stratégie est de t’attraper, ça s’arrête là ! C’est une stratégie perdante contre un joueur discipliné ! Si ils te montraient leurs cartes ça serait pareil, c’est donc tout aussi stupide de ne pas en profiter, il faut même les remercier et les encourager à continuer de te donner autant d’informations ! Merci de me dire que je devrais me coucher plutôt que payer, merci !
Si je t’ai bien « lu », je te conseil grandement le livre: The Intelligent Poker Player de (Philip Newall)
https://www.pdfdrive.com/the-intelligent-poker-player-e195400696.html
La deuxième partie est une mine d’or et va forcément t’éclairer.
[quote quote=335087]Une chose est sûr c’est qu’avec un winrate de 6BB/100, il faut s’attendre à des mauvais moments,[/quote]
C’est un peu ce que j’avais laissé sous entendre: avec un WR plus élevé la variance est plus faible, mais ça je savais que tu le savais. Et puis c’était l’heure d’aller faire dodo.
De toute façon c’est une bonne approche de partir sur 6bb/100 puisque plus tu montes, plus tu vas t’approcher de ce WR si t’es gagnant.
Si tu connais pas il y a un site qui te donne les WR : https://smarthand.pro/
C’est sûr que si tu rajoutes du tilt à la variance ça doit piquer… La vrai victoire sur le long terme elle est là de toute façon, le résultat financier est sa conséquence. Après il y a tilt et tilt. Ca peut te réveiller le tilt: C’est le manque d’attention qui provoque le tilt, rien d’autre !
Pas la peine de se dire qu’il ne faut pas tilter, car en se disant ça, qui dit quoi à qui ? Tu me suis ?
[quote quote=334966]Le winrate c’est quand même ce qui défini la valeur d’un joueur. D’un autre côté il faut tellement de mains pour qu’il ait une forme de validité que ça relativise[/quote]
Pas vraiment ! Deux joueurs avec le même winrate peuvent prendre des downswings totalement différents avec le même nombre de mains.
Un bon joueur est donc pas forcément celui qui a le meilleur winrate. J’ai fait quelques simulations sur pokerdope pour montrer quelques exemple du quand ça va mal, ça va mal !
Il y a ce genre de chose qui peut arriver (d’autant plus violent quand un débutant se la prend) ! Je pense que beaucoup de joueurs s’en relèvent pas et abandonnent, alors qu’ils avaient des prédispositions.
100000 mains 6BB/100
Une autre qui te met la tête sous l’eau pendant un bout de temps avec une descente à -37 caves !
Sur 500000 mains toujours 6BB/100 ça peut être récurent…
Celle là elle doit te faire douter… Poker rigged et blablabla…
Ca peut être plus calme !
Il faut remarquer que le winrate à la fin n’est pas le même pour celui qui se prend plus de downswings.
Une chose est sûr c’est qu’avec un winrate de 6BB/100, il faut s’attendre à des mauvais moments, donc s’accrocher à autre chose que le résultat sur du court terme qui peut paraitre long (200000 mains) pour la deuxième courbe !
Comme le montre les deux dernières courbes sur 500k/h qui représente une année de parcourt du combattant pour certains, alors que pour d’autres juste un trou d’air ! Tu peux juste pas luter contre ça, uniquement te démerder à ne pas aggraver les choses. Je dirai même en sourire tellement ça peut paraitre absurde. Comme le mec qui touche tout depuis plus de 2 heures, tu peux rien faire. Je ne parle même pas des 80/20 qui ne passent pas, c’est du niveau élémentaire, normal, mathématiquement pas trop compliqué à comprendre, bref une goute d’eau dans la variance. Comment tu peux même t’arrêter au résultat d’une session quand tu regardes la première courbe ?! Disons un bon mois de grind à t’en prendre plein la gueule sans avoir rien demandé ! La deuxième pour un joueur qui joue 20k/h par mois c’est 3 mois de cauchemars. Alors forcément à un moment tu demandes ce qu’il se passe ?: « J’ai des moments le tilt me monte au nez ! » _ « Respire ça va aller mieux dans 3 mois ! »
Dans ces moments c’est bien de s’assurer que tu rajoutes pas de la variance à la variance, donc jouer plus calmement. Miser moins ! Bluffer un peu moins en attendant que ça se calme. Se rassurer sur la qualité de son jeu entre les sessions. Pendant ce n’est pas le moment. En gros, ne pas forcer les choses me semble être la règle n°1. C’est comme dans une tempête, tu rajoutes pas de la toile !..
Ouvrir plus de tables quand ça se passe mal c’est pas la meilleur façon d’atténuer la variance. Ta qualité de jeu par défaut diminue (même pour les meilleurs) et c’est pas ce que tu veux.
Le format classique va te permettre d’être plus focus sur les joueurs et par défaut sur ton jeu. En zoom le problème c’est de vite rentrer dans « l’autopilote » et ne jouer que ta main. Chose à bannir si tu veux réellement progresser. Autre inconvénient c’est que les ranges sont plus serrés et que ça demande une adaptation. Pour les tables classique t’as le temps d’adapter tes ranges assez rapidement. Autre avantage du classique c’est de jouer sur le facteur psychologique (le tilt). Quand un villain endure ton agression depuis un moment, orbite après orbite, l’accident ne tarde pas à arriver. En zoom les Villains s’impatientent moins puisqu’ils se couchent plus facilement préflop, donc la frustration monte moins vite. Quand t’as peu d’expérience, il vaut clairement privilégier peu de tables et se concentrer uniquement sur le jeu.
Le bénéfice et le volume est secondaire: Avec deux tables classiques c’est environ 150 mains/h et tu as le temps de faire attention à tout (ou presque). Si tu joues 10h en une semaine t’as déjà 1500 mains. C’est une bonne base comme support pour commencer à travailler ton jeu hors des tables. Après tu augmentes progressivement le nombre de table en fonction de ta progression (4 maxi.).
Voilà, en bref, mon avis c’est: Peu, mais bien, plutôt que beaucoup, mais mal !
Main 1
J’aime pas trop le 4bet shove avec AQo qui me semble trop nerveux. C’est une main qui entre dans le range de call 3bet ou 4bet (50/50) et reste largement EV+. Tu feras faire plus d’erreurs à un récréatif en jouant posflop qu’à le pousser à shove préflop.Main 2
Flat ou 4bet là aussi (50/50). Flop ok pour call sans carreau; avec il est tout à fait possible de relancer le cbet. Avec BD flush et straight aucun complexe à tout mettre au milieux s’il 3bet shove. Sans bloquer les tirages FD de Villain, j’aime bien le call. Au turn c’est l’inverse: Relancer sans carreau et call avec ! Il était temps de protéger ta main, t’es en value la plupart du temps depuis le début, mais quelques cartes pouvaient te mettre dans un sale spot. Toutes les overs au « T », un carreau ou un cœur, ça commençait à faire beaucoup…
Bon après la line passive est bien jouée vs un joueur agro qui plus est s’il est en tilt.
Sur cette brique river tu call 100% du temps avec TT et des mains beaucoup moins fortes comme Kc6c par exemple ! Trop d’argent mort pour faire demi-tour… Une main qu’il faudrait pas call c’est T8s ou J8s qui bloque ses draws ratés.
C’est vrai qu’avoir TT bloque aussi ses draws, seulement quand tu comptes ce qu’il peut avoir de mieux que TT quand les flushs rentrent pas river il reste plus grand chose: AA,KK,QQ c’est tout ce que je vois. « 99 » pas sûr qu’il 3bet, même s’il le devrait…Son shove river est optimiste, il pouvait que se se faire call par mieux. Au pire il pouvait check call selon sizing pas trop élevé, sinon check fold. C’est typique du joueur qui arrive pas à se détacher sa belle main avec une force relative préflop. Il restait à jouer le posflop…
[quote quote=320895]Salut, C’est un peu dans le même thème donc je poste ma requête ici: Auriez-vous des techniques pour réviser et/ou travailler ses ranges d’open / 3-bet etc hors table ? Faire face à la matrice est assez ennuyeux donc j’avais pensé par exemple à un générateur de main (introuvable) pour réviser les décisions que je pourrais prendre à tel ou tel positions/situations. Cdlt[/quote]
Il y a cette app. qui peut répondre à ta question:
https://play.google.com/store/apps/details?id=nu.Pokertrainer.Pokertrainer
Quand UTG flat le raise de BB, je lui enlève AA,KK surtout quand il a open limp.
Avec QQ la probabilité d’être confronté à KK+ est de 5,79% , la BB peut avoir ces mains, mais seulement 5,79% du temps !
L’équité minimum pour stack-off préflop vs les deux stacks est de 35,35%
x*(122,5+100+1,5)+ (1-x)*(-122,5)=0
x= 35,35%
Personnellement avec 28,5 BB déjà dans le pot, je shove préflop 100% du temps avec cette main qui ne veut pas se retrouver avec un board As ou K et se retrouver à fold énormément d’équité. Avec QQ ça peut être même un 4bet shove (100BB) vs BB sans le joueur UTG d’autant plus si le joueur sait ce que tu fais vs le récréatif dans ce spot. Si BB sait aussi que tu peux faire ça avec AK il est quasiment « obligé » de call JJ ou AK ! Et c’est ce que tu veux quand tu 4bet shove. Quand le récréatif s’invite c’est du bonus et il va le faire souvent vu ce qu’il va lui rester à call pour tenter sa chance de gagner un gros pot.
PS: J’avais préparé ma réponse avant toutes les autres, pas eu le temps de la poster, j’ai du coup rien retouché pour rester objectif.
Si vous voulez continuer à jouer en ligne, vous avez tout intérêt à ce que tout se sache, avant qu’il soit trop tard ! Fermeture de toutes les rooms du .fr ??!..
Pour l’instant, je dis simplement que Winamax n’a pas fait son travail en ce qui concerne une partie de la sécurité des joueurs.
Vous insinuez que ce lien va donner des mauvaises idées à des joueurs, c’est possible et ça va changer quoi ??
Le problème il est pas là ! LE problème c’est de se retrouver à court terme à se faire grind que par des machines sans le savoir.
Ne rien dire c’est faire avec, et ça perso c’est non ! Le combat contre la triche ne doit pas s’arrêter dans la fatalité.
Ce lien montre qu’il est facile d’assister « son jeu », chose que beaucoup de joueurs ne savent pas, alors qu’ils le devraient dès qu’ils inscrivent sur une room. Nous payons pour jouer (rake), alors nous avons le droit de demander un service compétant en retour ! Aujourd’hui c’est encore loin d’être le cas et j’espère seulement qu’il soit encore possible de lutter efficacement contre la triche, sinon autant définir d’autres règles en autorisant l’assistance informatique et le problème sera réglé ! Ou alors, faire fermer toutes les rooms tant qu’il est pas possible de jouer sans se faire arnaquer !..Par ces temps difficiles, une petite barre de rire ?
https://zupimages.net/up/21/04/oz3f.png
https://www.captiongenerator.com/2117177/Runion-de-crise-chez-Winamax-2021
Ca devrait être plus lisible
https://zupimages.net/viewer.php?id=21/04/kead.png
https://zupimages.net/viewer.php?id=21/04/ouo6.png
