- Ce sujet contient 20 réponses, 7 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 3 années et 11 mois.
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Salut à tous,
En reviewant mes mains, je suis tombé sur une main que j’ai joué il y’a quelques semaines, mais dont je n’arrive toujours pas à tirer de conclusions
Villain est 35/29/5,3 sur 55 mains
Voici la main :
Easy check call flop je pense pour moi, auriez-vous envisagé un raise ? (sans info je pense pas que ma main soit assez forte malgré que le board soit assez drawy)
Turn grosse décision, sachant qu’il a bcp de bluffs dans sa range sans info particulières mais vu son VPIP/PFR
Je n’apprécie pas d’avoir Tc en main car je bloque pas mal de bluff, mais j’ai fini par call, dans l’optique de call un 3barrel sur une blank
Y a-t-il un monde ou quand on call turn on fold river même sur une blank ?
Sans info sur villain je suis parti du principe que non, mais n’hésitez pas à me donner votre avis
J’attribue cette range de 2barrel a villain
J’ai hâte de savoir comment vous auriez joué le coup, et d’entre vos conseils/critiques
Gl aux tables !
Si tu veux une heuristique générale grossière pour bluff-catch, on fold rarement TP turn , et on en paie souvent une bonne moitié vs un bet pot river. Dans cette main, je call les 3-street sans infos , il y a une tonne de tirages ratés , la tendance naturelle ici c’est plutôt d’over-bluff.
Sinon avoir le Tc est un bloqueur plutôt positif , notamment parce que tu bloques les bluffs qui ont le plus d’équité et enlèves un out au FD. C’est aussi une carte intéressante à avoir pour bluff-catch river.
Sinon avoir le Tc est un bloqueur plutôt positif , notamment parce que tu bloques les bluffs qui ont le plus d’équité et enlèves un out au FD. C’est aussi une carte intéressante à avoir pour bluff-catch river.
Salut. Encore une fois je suis intéressé par ton analyse du coup. Selon toi le T de trèfle est un bon bloqueur pour call même river? J’aurai tendance à me dire justement (peut être à tord) que comme ça bloque des bluffs avec des tirages couleur chez vilain, on risque de tomber plus souvent sur une main en value quand on hero call river. Du coup j’aurai tendance (encore une fois peut être à tord, je suis loin de ton niveau) à hero call river des Kx sans trèfle et à fold la plupart des Kx avec un trèfle comme ici avec le Tc en me disant que je bloque une partie de ses bluffs.
En fait , dans le monde GTO, vilain ne veut pas trop bluffer les flush draws ratés , parce que ça bloque + de nos fold , du coup on préfère bluff-catch avec des bloqueurs sur les FD , surtout quand y a beaucoup de draws possible sur le board.
Après, il ne faut pas surestimer les propriétés des bloqueurs , même en mid-stakes, les gens ne bluffent pas forcément comme un solveur. On en avait déjà discuté avec Kyky sur le forum je crois. Et ce genre de considération marginale ne changent pas énormément l’ev du call.
salut.
franchement la GTO en NL2 contre un fish, je pense pas que ce soit trop important.
sans info particulière river je fold ici.
par contre sur la turn, j’envoie un c/raise tout les jours, tellement ca veut rien dire. faut parpiner de mutant turn, y’a trop de value a prendre
A priori on est contre un ‘reg’, en tout cas pas un pure récréatif. Faire autre chose que call turn est une gaffe , tu es derrière toutes les mains en value. D’ailleurs même contre une grosse baleine, je préfère call, même si ça peut se discuter contre certains degen.
Pour la river, c’est intéressant de savoir où est le curseur , quelque soit la limite jouée. Si tu pars du principe que le pool de micro ne 3-barrel bluff pas assez, c’est OK d’overfold par défaut le bottom de range GTO. J’ai pas trop d’avis sur les tendances en petite limite.
democrite,
un reg qui mets une blindes turn ?
moi je pense qu’on est contre un gros fish qui a chatté river, vu notre bloqueur, je dirai 88
En fait , dans le monde GTO, vilain ne veut pas trop bluffer les flush draws ratés , parce que ça bloque + de nos fold
Merci pour ta réponse. J’avais déjà entendu plusieurs fois que les miss draws ne sont pas les meilleures mains à 3 barrel bluff. Mais du coup ici, quelles mains vilain devrait-il 3 barrel s’il jouait « GTO » s’il ne 3 barrel pas les miss draws? Des 3x qui bloquent des combos de double paire chez Hero? En même temps je me dis que Hero aurait normalement relancé ses doubles paires plus tôt dans le coup et qu’il n’y a donc pas trop d’intérêt à bloquer des combos de double paire. Donc au final j’ai du mal à visualiser quelles mains la GTO voudrait 3 barrel bluff sur ce spot. En fait déjà Turn, sur ce board, je me demande quelles mains Vilain serait censé 2 barrel bluff en mode GTO hormis ses draws, les low paires valent elles vraiment le coup d’être 2 barell bluff?
Tu choisis en priorité les missdraws qui ont aucune SE , les 54s, 56s, QTo.. Les AQ, AT, tu préfère les x back parce que ça gagne des fois au showdown. C’est l’heuristique la plus importante à comprendre , on bluff avec les pire mains qu’on peut avoir. Ensuite, y a les notions de bloqueur , on choisit en priorité ce qui ne bloque pas les fold. Par ex, ici on préfère bluffer QT sans c parce qu’on ne veut pas bloquer un AcTc ou un QcTc chez vilain. (y a beaucoup de draws donc si on veut être équilibré , on ne peut pas les 3-barrel tous.)
Mais l’important c’est de ne pas bluffer une main qui a de la SV, les histoires de bloqueurs et de fréquence de bluff , c’est utile uniquement contre les top joueurs. Sur les 400- .fr , tu fais des sous à bluffer tous tes miss-draws , le pool bluff-catch pas assez.
Merci pour ton explication, ça m’aide bien.
Je me permets de te poser une dernière question à ce sujet:
Les AQ, AT, tu préfère les x back parce que ça gagne des fois au showdown.
Adoptes tu le même raisonnement si tu es OOP? Par exemple, AQ ou AT, on l’emporte des fois contre des draws inférieurs donc j’ai compris l’intérêt de les check back IP. Mais OOP, si vilain a un miss draw et qu’on check river, il devrait nous bluff et nous obliger à fold. Donc pour toi, le concept de SE avec les missdraws qui peuvent parfois être devant a il autant d’importance si on est OOP ou accordes tu alors justement là plus d’importance aux bloqueurs ou à d’autres concepts?
C’est plus compliqué OOP, même si l’esprit reste le même. En position, on a une stratégie simple polarisée , on mise en value et en bluff, on x back le milieu de range. OOP, on doit protéger la range de x avec des mains décentes pour avoir des x/c et des x/r. Et avoir des x/r en bluff aussi.
L’équilibre dans ce genre de spot OOP, c’est un point que j’ai à peine commencé à travailler, c’est assez compliqué. (pour moi en tout cas). C’est pas quelque chose que je maitrise, je ne saurai pas l’expliquer correctement. Je joue le coup quasiment comme si j’étais IP, mais c’est pas du tout GTO, ni optimal.
Avoir le Tc c’est pas mal vs un overbet. Vilain polarise sa range sur une straight qui rentre (certes nous on a 1 combo de T9, allez max 2 avec T9ss parfois…).
En micro les joueurs ont du mal à overbet une range depolarisée, je m’attends jamais à voir autre chose que quinte ou brelan mini ici en value ou des bluffs.
Je préfère toujours simplifier (c’est moins risqué qu’overthink). Toujours difficile de se mettre dans sa tête pour connaître le niveau de penser de vilain. Est ce qu’il se rend compte de ça ?
Ici je clique sur call, parce que je fold pas TP qui bloque nuts vs un mec qui se polarise river (surtout BTN vs BB). Et puis aussi parce que je suis une CS 😀
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