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Mais enfin, comme j’ai dis il peut pas y avoir de 4e pique + une doublette sur ce board Dit moi un exemple, seulement un exemple ou cela peut arrivé ! Avec ce board et avec la main de hero !
Mais qui t’as parlé de 4 piques ou de doublette au turn ? Je te parle de call ou pas le turn et d’anticiper l’action de Hero quand il y a un pique à la river.
Mais ça t’en sais rien s’il vois son adversaire et qu’il perçoit avec des piques plus elevé. C’est de la pure spéculation ! D’ailleurs pourquoi, vilain call turn sur raise de hero, si hero peu avoir potentiellement des mains + élevé avec des piques ?
Spéculation = Poker
Quand Hero raise shove le turn ou river c’est pas la même chose. Je parle de cette main avec ce
à la river, tu comprends ou pas ??Tu comprends qu’il est possible de bluffer les piques à la river et c’est l’une des seules raison avec full ou carré (river) de call le turn ? Sinon tu fais un call tout juste EV+ vs un joueur qui barrel toutes ses flushs au turn.
Bon, alors dans ce cas à quoi ça change ?
Ca réduit les cotes implicites puisqu’il peut fold sur un bet conséquent de Hero à la river. Du coup l’espérance de gagner « X » BB quand un pique tombe à la river réduit la valeur du call.
Personnellement, je pense seulement call le turn en espérant faire full ET bluffer sur un pique vu le sizing tell de Villain au turn. Je m’appuis sur mon range perçu d’EP: AA, AKs, AKo, AQo, KJs, KQo, etc, tout cela avec du pique.
Si j’ai le read que Villain est une CS et qu’il ne sait rien fold, je préfère GU au turn, c’est pas plus compliqué.
Tu me dis qu’il peut pas les avoir. C’est tout
j’ai dis que hero peut pas avoir
et 
dans ce context précis car il y a un sur le board.Oui, mais moi j’ai dit que river il peut représenter
Qx ou Qx 
Evidemment qu’il ne peut pas avoir AsQs ou KsQs
Oui et qu’est ce que ça change ?
Ca change que hero peut avoir ces mains, lol ! Tu me dis qu’il peut pas les avoir. C’est tout
Bof, franchement c’est vraiment surestimé le niveau à cet limite, encore une fois je serais assez surpris que vilain fold assez souvent même ses petites flush river !
C’est sûrement le cas…
As de pique et Roi de pique avec Dame X. Pas forcément suited. Hero à une tonne de AQ et KQ.
River il peut folder vu le sizing turn, il te dit déjà qu’il est pas si haut avec sa flush…
Le problème du call turn c’est que je soupçonne Villain de trop check raise ses tirages flush et surtout trop barrel le turn quand il touche, ça fait qu’il lui reste pas assez de bluffs, donc le play exploitant est de fold. Dans ce spot Villain à que ce qu’il représente: pas de DP, pas ou très peu de brelans, pas d’OVP, bref, rien d’autre que tirage flush. Call le flop et fold le turn est déjà archi EV+ sans aller chercher 1BB d’EV en callant pour espérer faire juste full qui viendra trop rarement.
Si je call le c/r c’est pour value et ne pas voire de pique. Quand il tombe et que Villain bet alors qu’il devrait check, je fold, next hand !
J’ai édit entre temps
Oui, il n’a pas les cotes explicite ici, mais il a la cote implicite: c’est très rare ici que vilain va fold, avec flush si tu touche ton full.
Il doit pas y avoir assez derrière pour la cote implicite ?!
Edit: J’ai pas vu que le bet est faible, ça change un peu les choses, même si je préfère m’en tenir au fold pour la raison évoquée (trop face-up) et zero bluff 99,9% du temps. Le full va tomber 18% du temps et vu la main de villain pas sur qu’il call grand chose sur une doublette qui plus est sur un pique !.. villain peut te voir sur sur
Q ou Q ou même plus bas et fold.
Peut-être un peu trop deep pour 3bet shove au flop, le call doit être meilleur en terme d’EV, il a trop souvent les piques et rien d’autre de crédible…
Turn: Villain est tellement face-up qu’il faut même pas se casser la tête > snap fold et tu l’exploites !.. Tu peux call turn pour essayer de faire full, mais c’est très borderline avec une EV proche de zéro.
Quant au raise shove all-in et bien tu sais par confirmation qu’il faut réévaluer ta main quand les Villains s’emballent (sur cette street tout particulièrement). Ton range de raise shove doit être les piques.
T’as l’impression de t’être commit au flop en payant le c/r, alors que t’as fait un play EV+.
84% du temps il va louper son tirage dans ce spot, c’est donc très EV+ de jouer calmement le flop et de reprendre le lead en value quand les piques tombent pas au turn. Discipline !
Bonne réflexion dans l’ensemble t’as répondu à tes questions. Quant à l’erreur au turn c’est pas la peine de te flageller, ça va rentrer avec le temps, il faut juste jouer moins vite puis folder tout en sachant avoir fait le meilleur play la grande majorité du temps (zero bluff)…
Tu gagneras plus d’argent à folder que l’inverse vs ce profile
26 décembre 2020 à 15 h 06 min en réponse à : Comment définir les profils des joueurs clairement? #318060C’est là:
20 décembre 2020 à 9 h 32 min en réponse à : paramètres pour intégrer une main dans notre range #317820pour revenir à mon exemple , quels critères je prends en compte pour savoir si KQo est intégrable à ma range UTG par rapport à JTs.
Le choix d’une main est étroitement lié avec le posflop:
En gros, tout ce qui réalisera le plus son équité (et la maintiendra) posflop est à privilégier ! Par exemple les suiteds réalisent environ 16% de plus leur équité ! (Plus de flops bicolores…) Force de la main (brut), main connecté, position, range plus fort renforce les mains faibles, le SPR ! Si je prends pour exemple tes deux mains: KQo se comportera mieux vs des petits stacks, puisque fera souvent des TP au flop avec un kicker descend. Et QJs se comportera mieux avec des stacks profonds, puisque qu’il sera souvent nécessaire d’aller chercher le turn ou la river pour réaliser pleinement son équité. La position aussi aide beaucoup à la réalisation de l’équité vs check du joueur OOP, etc, etc…
19 décembre 2020 à 18 h 36 min en réponse à : paramètres pour intégrer une main dans notre range #317807Le facteur n°1 c’est l’EV et par conséquence la réalisation de l’équité (EqR) :
EqR = EV / (EQ * Pot)
EV % = EV / Pot
Réalisation de l’équité:
EqR = EV % / EQ
Avec un solveur il est possible de s’approcher de la vérité puisqu’il peut te donner la moyenne de l’EV d’une main sur différents flops et spots. Reste qu’il est impossible pour le moment de définir parfaitement ce fameux (EqR), sinon ça équivaudrait à résoudre le jeu !
Pour déterminer (l’EqR mini):
EqR mini = Cote du Pot / Equité
En gros, tout ce qui réalisera le plus son équité (et la maintiendra) posflop est à privilégier !
Par exemple les suiteds réalisent environ 16% de plus leur équité ! (Plus de flops bicolores…)
Force de la main (brut), main connecté, position, range plus fort renforce les mains faibles, le SPR !
Si je prends pour exemple tes deux mains:
KQo se comportera mieux vs des petits stacks, puisque fera souvent des TP au flop avec un kicker descend.
Et QJs se comportera mieux avec des stacks profonds, puisque qu’il sera souvent nécessaire d’aller chercher le turn ou la river pour réaliser pleinement son équité. La position aussi aide beaucoup à la réalisation de l’équité vs check du joueur OOP, etc, etc…
PF c’est vrai que j’ai tendance à call beaucoup plus large que « la normale ». Je joue sur Betclic et ça te 3bet 30% voir 50% du temps avec toutes les mains possible.. je vois des 3bet 6/8s des Q10 des J8.. à longueur de journée. Donc je me suis adapter avec une range de call 3bet plus loose, c’est peut être pas la meilleure idée?
Le fait que les Villains font n’imp. ça doit pas t’inciter à faire de même. Si tu restes dans une stratégie solide ça peut qu’ être payant sur le long terme: c’est mathématique !
Quand tu call 87s tu veux percuter les boards pairés: 77x, 88x, 887, 778, les boards quinte: 965, T96, 564, double paire: 87x
Surtout les board où t’as double paire ou brelan avec avec des grosses cartes: A77, K88, A87, etc… Ca sera suffisant pour justifier d’ouvrir et de call un 3bet de temps en temps (50%) cette main pour provoquer un accident puisque ce scénario va arriver seulement 4,6% du temp. Reste les flops à tirage qui donnent de bonnes cotes implicites, mais quelques fois inversées. Exemple simple sur 876 vs T9s ou même ce flop Q92 ! Un (T), un (J) au turn te met déjà sur un terrain glissant…
Flop => Vous me conseillerais de fold OOP quand j’ai tirage backdoor flush + straight OOP en général?
Tu regardes ton range sur ce board et tu prends 75% de tes meilleurs mains, je ne pense pas que 87s soit dans la liste.
Lacerta Max
Oui c’est vrai théoriquement.
En MP: QQ je 4bet 100%, AQo 4bet 100%, KTs 4bet 100%, J9s fold 100%, T9s flat 100% (nuts), A9s flat 100% (sauf vs nit de chez nit), 22 j’ouvre pas tout, donc flat 100%.
Versus ce villain qui a un pourcentage de cbet énorme, plus un écart disproportionné avec celui du turn, j’aurais tendance à beaucoup flat et float une tonne. C’est pour cela que j’ai donné ce range. Je pouvais rajouter AA, KK 100% puisqu’il va me dire au turn 50% du temps ce qu’il a… Reste à savoir si c’est plus EV de min 4bet ce profile ?! Surtout si à tout casser il 3bet 4% au bouton ?!
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 2 mois par
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 2 mois par
Preflop ok (à petite fréquence)!
Flop fold ! Le call est EV- et même en MP t’as assez de mains pour défendre ces flops Qxx sans devoir à aller chercher des miracles.
Je pense à: QQ,99,AQ,KQ,KT,QJ,TT,J9,T9,98,JJ,A9,22
Avec 87s t’es dans le bas de ton range de flat 3bet.
Quant à la line de Villain, il vaut mieux GU au turn quand il bourrine le pot avec ce genre de stats…
River c’est en effet une bonne carte à bluffer, s’il a pas de T c’est pas facile de call.
Disons que tu aies à la place
et le coup est joué parfaitement du début jusqu’à la fin.
La line est ok, sauf que l’EV est de zero vs la limite…
Théoriquement Villain pourrait trouver un fold de temps en temps avec AQo.
Le problème c’est qu’il a un As, donc bloque tes Ax.
Le fait qu’il ait une Q ça bloque tes bluffs (Qx), il devrait par conséquent plutôt call river A5s par exemple plutôt que AQo.
En bref, c’est très close des deux cotés sur ce board avec normalement des ranges très strongs qui arrivent river, plus de bluffs chez toi.
Bon, ça c’est quand les deux joueurs sont équilibrés. En nl2 ne pas hésiter à se déséquilibrer du coté value avec 100% du top de ton range:
AK,AQ,KK,AA,QJ,TT,88 et le reste pas besoin de buffer.
Range capé c’est quand Villain n’a pas de mains forte. Quand il call deux streets avec AQo, il se pense pas capé Villain, il pense pas trop non plus à ton range de 3betteur cité plus haut… A sa place je call aussi, mais avec les notions de bloqueurs.
Il faut aussi penser que les Villains ne 4bet pas assez, donc il sont souvent très armés sur ce genre de board avec beaucoup de premiums.
Ici il y a le « little-gold-book » de 2011
https://www.pdfdrive.com/phil-gordons-little-gold-book-e193199644.html
Le vert aussi y est
Le bleu non !
Si tu le cherches absolument il faudra me MP
Quand l’As tombe au turn tu veux le laisser bluffer (l’As) et en même temps tu protèges ton range de check.
Le problème si tu mises, même petit, tu le laisses moins faire d’erreurs. La preuve il a mit de l’argent dans le pot de lui même.
Contre un joueur plus passif, là tu peux miser en lui laissant une bonne cote pour aller chercher ses draws, même si je préfèrerais cbet sur un board sans FD pour rendre son range de call plus élastique. Si tu le relances au turn quand il bet pot ça montre trop de force et tu lui casses les cotes. Si il bet petit, alors oui, tu veux gonfler le pot.
La line, cb, c/c, c/c est parfaite ici étant donné l’historique que t’avais avec lui. Contre les joueurs agro qui plus est dégen et en tilt, la line passive est souvent la meilleur. Comme les Villains agro interprètent les checks comme de la faiblesse et ne peuvent pas s’empêcher de mettre de l’argent dans le pot, je pense qu’il faut en abuser. Tu pouvais même commencer à check dès le flop, mais pas contre lui…
GreGreatif
Oui c’est uniquement les flushs, le reste est foldé.
Cuik
J’aime bien le check turn (t’es max), il faut le laisser hit ses flushs, ses quintes et le laisser s’empaler tout seul avec 88.
Quand un mauvais joueur commet des erreurs il faut le laisser aller jusqu’au bout…
Salut Cuik
Flop quand il raise ce combo c’est déjà discutable, il perd de l’EV à simplement call.
Turn quand il shove, théoriquement ça n’existe pas ! Il y a deux raisons pour mettre de l’argent dans le pot: se faire payer par moins bien et faire fold mieux. Moins bien qui va call c’est tes OVP (il bloque TT), ta main, et une bonne partie de tes flushs sont devant. En gros il value pas grand chose… Il fait un espèce de value bluff… Il ne value rien et il a pas besoin de bluffer.
Tu dis qu’il peut shove AdTx, c’est justement ce genre de main qu’il « devrait » shove et tenter de value Td6d.
Il suffit que dans sa stratégie il shove un seul combo de flush pour rendre ton call EV- ! Quand tu fold 77 et toutes tes OVP, tu l’exploites.
J’ai run le spot sur le solver qui va répondre plus précisément à ta question d’EV.
Ca c’est l’EV du check raise:
Ca c’est ton range vs check raise:
Ca c’est son range théorique turn avec son shove T6s rajouté:
Ca c’est l’EV du shove turn avec 3 sizings 33%,66%, all-in:
Ca c’est l’EV de ton call quand il shove un seul combo de flush (Td6d)
Ca c’est ton range turn face à sa line:
Plutôt instructif d’overfold turn vs un combo overplay, non ?
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 3 mois par
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Fold flop et c/r ou call Ks9s
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