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Le problème du check c’est effectivement tu l’invites à te bluffer, et avec ton As mal accompagné t’es pas bien.
Un petit Donk overbet de sa part à la river, tu fais quoi ?
Un joueur agressif qui te Donk Bet déjà au Turn histoire de construire le bluff River et te rebalance une petite salve à la River ton As se décompose… Tu montres aucune force avec ton bet 8BB au flop (ou un piège). Il peut très bien représenter sa position (SB), mains fortes, comme AA, KK qui call contre UTG et répond à ton 3bet en vous gardant tous les deux.
Par compte, si tu mises Turn, tu prends le lead et tu seras tout de suite fixé: il raise tu fold…
Je suis pas un adepte du slowplay, c’est très compliqué à bien jouer et laisse trop réaliser l’équité à l’adversaire ou bluffer.
Beaucoup de joueurs check les As pour pièger et se font enfumer plus tard.
Checker en position en soit est pas mauvais, seulement il faut rester cohérent: tu 3bets préflop, « smallbet » au flop, GU au turn, et si c’est pour folder à la River sur un bluff c’est triste, non ?
Et encore heureusement UTG est plus là au Turn, car là ça se complique !
En gros avec cette main, t’es en bluff et tu te demandes si tu dois le continuer au Turn ou GU. Puis comme tu as pas misé assez fort au flop, la SB est encore là et elle a raison, 8BB c’est une carte gratuite, un check de ta part au turn c’en est encore une autre.
Bon j’arrête :0011:
Etrange ces deux couleurs à carreau 🙂
dbabar007:
Oui j’avais vu hier soir, il y avait un décalage :0001-1:
J’avais copié une ligne de tableau excel sans vérifier…
Pot: 33%
3/4: 29% (plus ou moins)
Demi-Pot: 25%
Le raisonnement de prendre en compte l’équité de 33% ne pouvait pas être passé, ce qui vient fausser le calcul au flop c’est que vilain va la démolir au Turn en remettant de l’argent dans le pot et là le calcul Turn est Ok:
Equité Hero: 22,73%
Equité Vilain: 77,27%
Hero est devant = 1,46€ + 1,46€ = 2,92€ x 22,73% : 100 = 0,66€
Hero est derrière = 1,46€ x 77,27% : 100 = 1,13€
EV: 0,66€ -1,13€ = -0,46€
snapy:
Ok, au flop c’est 34% pour aller jusqu’à l’abattage, ça doit même être un peu moins puisqu’il faut enlever aussi les mains des autres vilains… Si tu comptes 7 outs pour GU turn, c’est sûr le call est pas bon, car ça fait environ 16%.
Maintenant si tu call, vilain, check, check et que tu chattes full à la fin tu as réalisé ton équité qui était d’environ 34% au début, ce qui est peu probable.
Maintenant en connaissant la main de Vilain et vu sous cet angle je suis d’accord, je fold si je dois GU turn puisqu’il est déjà EV -0,38€
Mais sans connaitre la main de Vilain il est limite EV+ si vilain check jusqu’au bout et que Hero fait full ou carré.
Le calcul était basé sans tenir compte de l’équité des autres streets contre AQ, une erreur ! Désolé !
Te casse pas la tête, de toute façon aux tables personne est capable de calculer avec exactitude l’EV !
Tout ce qui y à faire c’est de se rapprocher à la louche de ce que j’ai écrit plus haut:
Au flop quand vilain bet 1/2 pot t’as besoin de 33% pour suivre; Quand il bet 3/4 c’est 43%; Pot c’est 50% !
Déjà si tu te reproches pas de ça, il y a de grande chance que ça swingue fort ! Et si la variance s’en mêle, le tilt va suivre et c’est le début de la fin…
Evidemment qu’à chaque street tu dois réévaluer ta main puisque l’équité change, sauf si t’es à 100% depuis le flop, car il faut pas oublier que préflop aucune main ne domine à 100% une autre, il y a pas de Jocker 😀
Donc, l’EV c’est à chaque street, l’argent que tu as misé dans le pot préflop, flop, fait le pot commun et ça revient toujours au même calcul au turn, ou à la river:
(Gain x équité) = Gain
(Perte x équité )= Perte
Gain – Perte = EV+ ou EV- d’un call
Là dans cette main nous partons (enfin moi en tout cas) dans le principe (il en faut), que vilain si il pense un peu à notre range 3bet, que nous pouvons avoir AQ si lui ne l’a pas et qu’il bet pot sur un board drawy à mort ça serait plutôt très mal joué. Donc, il a forcément quelque chose qui nous bat pour miser autant (36 BB) ! Et quelle main bat KK ici ? Seulement AQ !
Donc le calcul d’EV ici autant dire qu’il est vite fait !..
Et pour battre la quinte qu’est ce qu’il reste à faire ? Un call pour faire full ou carré ! Les 34% méritait un call, mais pas plus.
Voici l’explication d’un calcul d’EV en vidéo: https://www.youtube.com/watch?v=pLA4CVzcdhQ
Pour moi la seule bonne impression c’est que t’es au bouton.
3bet A6o c’est la mauvaise et tu te retrouves avec deux clients, UTG fold (heureusement), SB reste !
Si SB est un bon joueur il te domine au turn, son range est fort et ton c-bet 8bb lui indique que toi t’es faible.
Il te relance pas (c’est peut-être dans sa nature CS), alors je le mettrais sur un AT+, le Roi vient de lui faire peur ou alors c’est lui qui veut te garder avec AK !
Dans ce cas contre un meilleur A, il y à plus qu’à bet en bluff maintenant, le problème c’est que t’as pas montré assez de force avant et que vilain va suivre, conclusion je bluff pas, sauf si je connais bien vilain…
Autre cas, les PP devront payer pour voire !
Ce qui te met dans l’embarra c’est ce petit c-bet qui le fait suivre avec ses petites paires, alors si c’était ta stratégie du début pourquoi pas la suivre et l’assumer. Un autre c-bet (1/2 pot) au turn et check river devrait être bon. Si il bet river je fold.
J’ai l’impression que check turn tu passes à coté de la value et que ça ressemblerait à un play plutôt faible, déjà que 3bet A6o pour moi ça semble limite contre UTG 😉 et abandonner ensuite c’est too much !
Ca serait bien d’avoir les profiles des vilains, si c’est tendance très récréatif CS, il faut: bet, bet, bet
Normalement aux tables c’est plus simple:
Au flop quand vilain bet 1/2 pot t’as besoin de 33% pour suivre; Quand il bet 3/4 c’est 43%; Pot c’est 50% !
Dans ce cas le call est légèrement EV+ pour gagner les 0,73€ (le pot nous appartient plus).
Turn si nous faisons le calcul en connaissant les cartes de vilain (AQ) nous sommes loin derrière:
Flop
Equité Hero: 34,44%
Equité Vilain: 65,56%
Le pot: 0,73€
Le bet: 0,73€
Hero est devant = 0,73€ + 0,73€ = 1,46€ x 34,44% : 100 = 0,50€
Hero est derrière = 0,73€ x 65,56% : 100 = 0,48€
EV= 0,48€ – 0,50€ = 0,024€
Au turn (admettons que vilain bet pot à nouveau)
Equité Hero: 22,73%
Equité Vilain: 77,27%
Hero est devant = 1,46€ + 1,46€ = 2,92€ x 22,73% : 100 = 0,66€
Hero est derrière = 1,46€ x 77,27% : 100 = 1,13€
EV: 0,66€ -1,13€ = -0,46€
Si le tapis de Hero est demandé au turn c’est EV- 0,72€
l’EV du call à tapis de Hero est – 0,35€
Il y a qu’un fold de vilain qui pourrait justifier le push. Par exemple si vilain se couche 30% du temps c’est EV+ 0,25€ . Si il fold 50% c’est EV+ 0,18€
Après ces calculs EV il y a tout le reste: Vilain, son range, le bluff, le level, etc…
Quant aux maths c’est le juge de paix ! Elles démontrent bien qu’il faut éviter de payer light ! Gros pot, grosse main ! Petit main, petit pot ! Même avec un brelan de Roi 34% c’est 34% et à la fin tu perdras toujours contre 66%… De plus un brelan qu’il soit de Roi ou pas les maths s’en moquent 🙂
J’en conclus mathématiquement parlant que le call au flop est bon (le check?), que le call turn serait le pire et que le push au flop est EV- contre AQ
Moi je suis de l’avis de dibeuv:
Le call est légèrement EV+ : 0,034€
Le push est mathématiquement pas bon…
Le bon play est donc call/fold si all-in de vilain et pas de full au Turn
Savoir coucher brelan de Roi à cette limite c’est se faire violence :umad:
Ca ressemble fortement à un slowplay (hors de position) qui tourne mal et termine en bad beat, non ?.. Pour moi qui suit un (grand récréatif), ça manque de punch !
A ces limites à mon avis, il faut être plus terre à terre sans chercher la petite bête.
Dans ton exemple tu touches la meilleur carte au flop (le roi). Pourquoi check ? J’ai appris qu’il y a trois raisons pour miser: 1) Pour valoriser sa main. 2) En bluff 3) Récolter l’argent mort qui peut englober les raisons une et deux). Là en l’occurrence miser pour valorisation avec ces deux carreaux et le (9) était pas de trop. Comme dit plus haut il y a qu’une paire au flop.
Donc, comme t’es UTG tu balances un parpaing histoire de construire le pot (entre 3/4 et pot) pour bien faire comprendre que t’a une main et prendre l’initiative, comme souvent il va pas te croire puis te suivre. Il y en a (beaucoup) qui veule être persuadé :0084:
Alors il va vouloir une confirmation :amoureux: là dans ton exemple c’est une belle carte pour toi au turn (une brique) et comme ça sent depuis son call les tirages à mort, alors over bet des familles, et le gros ! Si il call et touche sa carte magique signée bad beat et bien bravo à lui, main suivante…
Là t’as voulu le piéger en slowplayant, il a fait gonfler le pot comme si il savait déjà qu’il allait chatter puis t’étais trop engagé pour pas fold c’est classique.
Donc, à ta place avec cette main et UTG, je bourrine ! Là il t’a manqué de respect, t’es UTG avec la main qu’il faut pour ouvrir, alors tu dois le faire payer. J’ai appris aussi que le slowplay c’est mieux en position…
Turn à ta place je fais tapis et il fold ! 10% pour suivre je pense pas qu’il soit aussi fou quand tu connais exactement ses cartes et si il est à tirage carreau la raison est double (même avec JQ à carreau 27%). Le résultat sera le même quand tu call et qu’il loupe sa suite: après ta mise il se couchera.
Voilà, point de vu d’un fish qui aime jouer avec tout le monde :baton:
