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C’est vrai que son raise turn ne représente rien du tout. Mais c’est peut être le seul moyen qu’il ait trouvé pour tout mettre river avec A3 ou set, ce sont les seules mains qu’il peut jouer comme ça.
Je préfère légèrement le go broke turn , car son range est tellement polarisé que soit on lui prend tout, soit on ne lui prend pas plus en just call (je doute que ce genre de joueur spew river avec air total ou un 33 ou 66 transformé en bluff).
As played je call car la river enlève encore un combo de nuts, et donc comme je ne comprend rien à son move et que son range de value est extrêmement restreint ben cela me donne deux bonne raisons de call.
Tu as un range de bouton, il est beaucoup plus difficile d’etre crédible sur des mains fortes. Je ck bk cette doublette et j’essaie d’amener ma pp à l’abattage.
Evidemment on peut transformer notre main en bluff river, mais lui aussi a des mains fortes dans son c/c flop et turn, donc une fois qu’on sait qu’il a 99 ok, mais si on fait le tour de son range global river, il y a pas mal de nuts ou tout du moins de mains qui ne folderont pas.
Je n’aime pas l’iso avec une main aussi faible. Ensuite c’est bien joué (même si je n’aurais pas osé), et j’aime bien le sizing aussi. Par contre ici le 3 barrel est obligatoire imo, et moi je GU sur la doublette de l’as que je trouve dégueu à 2 barrel.
OOP je raise/go broke flop. Il y a des 6 moins bons, des draws qu’on a pas envie de voir ck bk turn, des pp qu’il raise on ne sait pour quelle raison, et avec lesquelles il pourrait se level et go broke flop…
As played je c/c river pour les mêmes raisons que good2cU
Il aurait surtout été intéressant de connaître son taux de call 3bet bt vs bd. Déjà on aurait eu une idée plus précise de son range.
De manière générale:
Contre un vilain qui défend beaucoup je vais cbet ce genre de flop, 1/2 pot, même si je ne m’attends pas à avoir une FE folle, car c’est un flop qui hit son range normalement. Je deux barrel les as, les rois et les briques, cad les cartes <8. Je pense que le 3 barrel est ok pour faire fold JQ par exemple, ou QK (si pas de K turn).
Contre un vilain plutôt tight dans sa défense, je peux ck/ GU, ou cbet avec le même plan, tout dépendra de ce qui s’est passé avant: si j’ai été très actif je vais plutôt GU, et si j’ai été sage, je vais plutôt 3 barrel.
Par contre j’aimerais l’avis d’autres joueurs, mais je ne pense pas que le deux barrel et GU river soit ok ici, en considérant brique turn et river.
Pour le coup en question:
Le problème du K est qu’il fait entrer le seul draw, soit TJ, et également QK, autre main très plausible. Donc je deux barrel ce roi, et fold sur un raise, car je ne vois pas pourquoi il irait tourner en bluff un JQ ou un JK. On peut aussi c/c, en imaginant qu’il va plutôt check back les mains qu’on bat, et s’il ck bk alors on aura un bet/fold facile river.
Moi aussi je t’ai posé une question: c’est quoi tes stats? Ca influe quand même beaucoup sur la décision des gars. Si t’as passé la session à faire de smove bizarre et à jouer 40/30 avec 4 d’AF, faut pas trop s’étonner de leur call.
Ensuite tu dis que tu c/c set sur ce genre de flop, mais enfin déjà ce n’est tout de même pas le standard, surtout OOP, ensuite je ne suis pas sûr que ce soit très bon. Et donc quand tu vas utiliser cette line, ben les regs vont se dire que jamais t’as set dans ce spot (ou trop rarement en tous cas), et ne vont pas lâcher leur 2nd nuts.
PS: je ne parle que du 2nd coup, pour moi le 1er c’est un fold avec les as, même si le fait que tu ne lead pas ce flop avec trips est louche.
Autant je trouve le call difficile pour Sylvan sur la 1ere main, car tu n’es pas censé bluff cette river, autant sur la deuxième c’est un call debout sur la table, car pour moi 95% du field c/r set sur un flop aussi drawy. La seule main crédible est JJ.
Ce qui serait intéressant d’avoir, ce sont tes stats au moment des coups, parce que si le field te perçois 35/25 avec 4 d’AF c’est différent de 19/15 2 d’AF.
[quote=165904]
<div class= »d4p-bbt-quote-title »>Jurik wrote:</div>
1- Le raise pour go broke est très standard flop, tu as tirage quinte flush par le ventre + 2over, autant dire que t’es content de partir à tapis dés maintenant. 2- River le call est plus sage, le raise commence à être thin, d’autant qu’on peut se value cut, maintenant c’est vilain dépendant. En général, je just call dans ce spot.Le mec est à tapis donc c’est plus entre le call et le fold qu’on hésite… Mais merci d’être passé
Sinan je sais qu’à la place de vilain j’ai toujours flush dans ce spot, effectivement. C’est vraiment grave de check turn ? On est un peu face up mais je suis pas sûr qu’on ait de la FE contre la line adoptée par le reg. Après on a de l’équité, certes… Mais perso si je raise flop, c’est aussi pour pouvoir check/back la turn vs reg, même avec ce type de monsterdraw. En plus le online c’est riguède : les plus beaux draws ne rentrent jamais, c’est bien connu, alors autant économiser.
[/quote]L e problème avec cette line, c’est quetu ne rentaabilisera jamais ton draw, tellement ça devient obv river. Qui plus est tu ne checkeras pas tes DP et sets.
Je sais que c’est de la NL10 et que ce n’est pas forcément primordial d’équilibrer ses range, mais ici j’aime quand même le raise/go broke pour balancer mes sets et DP, sinon je me retrouve qu’avec des mains en value. En plus on est crush par aucune main. River il est vrai qu’on ne bat pas beaucoup de flush, mais c’est certainement un gros leak chez moi mais jamais je n’arrive à fold flush Q high avec du 28% d’équité nécessaire.
En plus logiquement il n’a pas AQs, ni AKs, ni AJs ni QKs et ni JKs donc il ne lui reste pas beaucoup de grosses flush. Après, est ce qu’il est du genre à défendre Axs en call plutôt qu’en 3bet? Si oui alors pour jour comme ça il peut avoir A2s, A3s, A4s ou A5s pour c/c turn car le turn lui apporte de l’équité. Ca fait 4 combo de value. Il suffit donc d’un seul combo de bluff ou de value cut avec TT par exemple pour être à peu près ok avec le call.
C’est marrant je me suis fait la même reflexion il n’y a pas longtemps: chaque fois que je go broke sur un raise flop dans un pot 3bet, c’est DP ou set. Mais ça reste très dur pour moi de fold OP dans un pot 3bet. Turn je ne me pose plus la question, c’est un bet/call et tant mieux pour lui s’il a chatté, sachant que setmine OOP 100bb est laid surtout quand le 3betteur 3bet 8% et +.
Tu fold TP avec tirage 2nd nuts sans etre sur que le fish ne surévalue pas une TP? Moi je préfère just call et jouer le coup tel qu’il a été joué.
Le c/r sur ce flop est vraiment bizarre et ne représente pas grand chose. Je ne vois pas trop l’interêt de c/r ce flop avec set, vu qu’il est quand même assez sec, sauf s’il pense que t’open strong et qu’il espère que t’aies une overpaire. J’ai vraiment du mal à le mettre sur un range crédible, on a des blokers sur les deux sets majeurs, et il n’y a qu’un draw, 9T. Les seules mains qui font sens sont donc 9T avec un backdoor flush et le set de 4, ou des mains genre 56s. Le problème est que le J fait entrer le seul draw, donc turn on se retrouve battu par toutes les mains qui c/r ce flop.
A mon avis c’est donc un fold turn. Le pire est de call turn et fold river imo, mais je comprend quand même le call à chaud.
On progresse à toutes les limites.
Pour les 500 kh c’est par rapport à la variance que je disais ça. Si tu as la BR, mais que techniquement tu ne sais pas si tu bats la limite ou pas ( je crois que c’est le thème du post), je crois que le mieux est de faire le nombre de mains nécessaire à lisser cette variance. A 500 kh au moins t’es a peu près sur de ton winrate réel (avant pas vraiment).
Bon après on sent tout de même quand on est à l’aise à une limite. Si t’as 30 caves de NL4 tu peux quand même y aller faire un tour sans attendre les 500 kh.
Je pense tout de même que dans ces limites la variance est très faible, et permet par conséquent de jouer un peu moins over rollé que dans les limites supérieures.
