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Franchement je n’aime pas trop le c/r. Je trouve qu’on va trop souvent faire fuir la partie faible de son range de donk genre A2, A5, 89…
Je préfère le c/c, et j’attend de voir son sizing river. S’il a DP ou set il va pot, s’il a un 9 il va bet petit (enfin la plupart du temps).
Salut,
Deux solutions dans ce spot imo:
1- Je 4bet avec le plan de fold sur 5bet d’UTG et de call le shove d’UTG+1. Même s’il n’a pas encore 3bet ds cette position, il a 18% de 3bet et des stats de joueur actif. Il aura un range de bluff dans ce spot aussi c’est sûr.
2- Je fold.
Les deux se défendent, et à mon avis ton choix dépendent de facteurs plus personnels que pokeristiques. As tu envie de jouer 130 bb sur un coin flip au mieux? Est ce que ce coup va provoquer un petit tilt (je le savais ct obv qu’il avait AA c’est naze etc…).
La seule line que je n’aime pas trop est le call. Déjà on peut subir un 4bet d’UTG, mais ensuite le coup va etre très compliqué à jouer, et il faudra savoir fold sur des 2 baba sur des boards style Jxxx. Mais autant je serais catégorique 100bb, autant là le call peut se défendre.
[quote=139932]FOLD river il ne peut pas 3 barrel en bluff sur un tel board… Raise turn[/quote]
Lis les posts précédents :icon_wink: : Ceci dit merci pour ta réponse, ça fait quand même 3 fold pour l’instant. Par contre je n’aime pas trop le raise turn. Sans dynamique aggro on aura rarement de l’action de moins bien.
[quote=139894]Par contre tant qu a bluff autant shove River pour plus de FE et mieux représenter ta main et lui a rarement As pour payer 2 fois[/quote]
Oui j’ai pensé à l’overbet, mais je me disais qu’un 3/4 ressemblait bien à de la value. Mais l’overbet est clairement pas mal ici.
Non mais moi 78s UTG j’open hein. Winamax c’est du 5 handed, et pour peu qu’il y ait des fish dans les blinds, je peux open des TQs ou des TKs. Dons des combo de flush j’en ai pas mal. Et puis il y a les sets, AJ principalement. AQ ou AK est également un bet/fold imo. En tous cas je peux thin value un as clairement ici. Et mon range de bluff? 77 et 88, les BD trèfle. River il a 8 à mettre pour gagner 19, il lui faut 30%. Bof bof…
L’erreur est -comme il l’a déjà été signalé- turn. River je me suis mis une règle, celle de ne jamais call un pot size bet d’un fish tant que je n’ai pas la preuve qu’il le fait avec autre chose que nuts. Car 99% du temps ce move représente les nuts. Mais je comprend quand même ton call, j’en ai fait des dizaines comme celui là avant de comprendre!
Bon en fait j’ai in versé la main. Dans ce spot ledecoupeur a float mon open UTG avec KK, et moi j’ai 88 (bien vu the benniboy pour le range turn).
En fait je 3 barrel sur cet as car il fait entrer le draw, et je l’ai clairement dans mon range UTG. Lui représente un range capé à JK, AJ, voire des paires + FD ou paires + SD. Bref je pense pouvoir lui faire passer une grosse partie de son range sur cette river. Il a tank et call avec KK donc. Je lui ai écrit dans le tchat « dur à fold hein:! », ce a quoi il m’a répondu qu’il m’avait call pcq je représentais rien.
C’est la raison pour laquelle j’ai post en inversant les mains, pour voir si mon bluff était crédible. Apparemment oui quand même…
[quote=139068]Pour les stats de 3bets en sb vs btn ou le cbet river le nombre d’occurrence est trop faible. Et perso, je n’ai pas l’habitude de regarder ces stats in game. Son pourcentage de cbet turn est de 57 %. Je pense que je n’avais pas fait attention a cette stat. [/quote]
Je pense que tu as tort. Perso je me suis fait nu pop up qui me donne les 3bet par position. Franchement tu serais étonné de ce que t’apprends cette stat. J’ai es gus qui 3bet à 10% de sb et 5% au bouton par exemple, d’autres c’est l’inverse. Je ne peux pas me passer de ce détail sur cette stat.
Quand au float tu dis que la situation s’y prête, je suis plutôt d’accord avec toi. Mais j’aurais préféré avoir QKh par exemple, ou une main avec un peu plus d’équité. En plus tu dis qu’il cbet 100% de son range, mais je trouve le flop plutôt affreux à cbet justement. Avec AQ ou AK ici je vais souvent give up. Ca hit quand même beaucoup les range de défense.
Pour moi ce n’est pas vraiment un problème de côte ici. C’est surtout que je me vois devant sans problème. Il a chatté son T turn et voilà tout. Des mains comme ça j’en ai joué des milliers aussi, et t’as plus souvent un truc bizarre que nuts. Bon ici c’est nuts ok ben c’est noté il me le fait une fois pas deux.
Je suis ok pour dire que cette line représente souvent nuts, mais je me demande pourquoi il aurait c/c flop pour c/r turn avec les nuts. A mon avis il a float avec 2 OC comme le font beacoup de fish, il a chatté son T turn et il a peur du FD donc il shove pour protection. Je call ici, car le full n’a aucun interêt à raise, et qu’il reste donc juste les 4 qui nous battent (même 6T ne nous bat pas).
Déjà il raise postflop et n’overlimp pas, donc il a une main. Sur un tel flop il y a énormément de DP et AQ, AJ. Je ne sais pas si ce genre de joueur raise TJs preflop. Mais je pense que les DP sur ce flop vont très souvent c/r, car un as ou un T tue leur main. Idem pour JJ, voire QQ ou KK slowplyed preflop.
River c’est difficile. Sincèrement beaucoup de fish ne vont jamais tourner leur SDV en bluff, donc s’il bet river c’est mauvais signe. Je suis même sur qu’il peut check back set de J sur cette river. Ce serait donc plutôt un push pour se faire call par les QK, JK ou JQ AQ qui ne trouveraient pas la force de fold.
[quote=138955]Terrible de fold river. 11e pour win 40.. Clairement sa range de call 2 barrel est strong. River la seule chose que tu bats c’est 45(quasi impossible car ya pas de FD) et 88/99. En fait la meilleure option est de check call: tu vas attraper ses bluff(qu’il fold si tu 3barrel) et diminuer tes pertes [/quote]
Le problème c’est qu’il y a beaucoup moins de bluffs que de made hand qui vont check back, donc le c/c est moins bon imo.
La défense postflop est standard pour moi, par contre je n’aime pas le float. Je fold flop, et à la limte on pourrait plutôt penser à raise bluff ce flop pour bluff les carreaux turn.
La dame est une bonne carte pour lui, ok, mais le 8 fait tout entrer sauf les FD (89, TJ, 67s) et on est toujours derrière les premium. Ca c’est pour le fold.
Pour le call, il y a beaucoup de draws à cœur ou à carreau qui miss, et tu n’est pas censé avoir la Q, ni etre très strong, car avec set sur un tel board le slowplay n’est pas terrible imo (à moins d’etre face à un joueur overaggro qui 3 baba à tt va). Donc pour lui tu as un range capé à TT, JJ ou le 9, et donc il pense avoir beaucoup de FE en shovant.
Conclusion: je penche pour le call, car il faut que tu sois bon environ 30% du temps, et dans ce spot je pense que tu les as.
Franchement j’ai beaucoup de mal à trouver un fold ici. Il fait cela avec trips, ok tu notes et c’est gravé, mais on bat tous les as et tous les draw à trèfle. In game je call comme toi.
Quand je dis » jamais » cela veut dire que cela représente une partie insignifiante de son range. 600 mains suffisent amplement pour faire converger les stats VPIP/PFR. On n’a pas à faire à un 60/5 qui a des K3s ou 34s dans son range. Un jouer comme ça ne call pas 23s, c’est certain à 99.9%.
Pour la suite, raise TT ou JJ en value turn, et donc tu comptes value quoi? Tu comptes te faire heroe call turn et river par AK qui te mets sur AQ?
Et si Bob veut, comme tu le dis, faire fold une pp avec son 2 barrel, alors pourquoi lui faire jeter son AK en raisant turn??? Jusqu’à preuve du contraire TT est devant AK.
