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[quote quote=248977]on m’a souvent dit « Je ne sais pas trop ce que tu bluff ici ». Je ne comprends pas vraiment cette phrase[/quote]
Si tu mise en bluff, ça veut dire que tu espère faire coucher des mains qui te battent.
Ici turn quand tu mets un 2ème barrel, quels mains qui te battent vont coucher ?
AK? KQ?KJ?QJ? QQ?JJ?88 ?
Quand on écrit : « je ne sais pas trop ce que tu bluff », ça veut dire qu’on pense que toutes ces mains vont call.
Dans ce spot à la turn, comme on n’arrive pas à trouver des mains que tu bluff, et qu’il y
a quasi aucune main que tu value, mieux vaut ne pas miser.
Pour revenir sur le jeu préflop :
Si tu décide de jouer très tight, 17/15, pourquoi pas. Mais du coup, je pense que tu devrais être très nit UTG/SB/BB et élargir ta range au CO et surtout au BU.
Ici, j’ai l’impression que si on décide d’open KTs UTG, tu va open beaucoup UTG, et donc tu pourras pas élargir ta range au BU (ou alors tu joues plus 17/15).
Je sais pas si je suis très clair, mais je pense que tu peux réfléchir un peu à tes ranges préflop, ça peut t’aider. Je pense que tu open trop UTG et pas assez au BU par rapport à ton style de jeu tight.
Salut Flo,
Je te donne mon avis sur la main que j’aurais joué différemment et j’essaye de détailler un peu ma réflexion.
PF : Je suis assez étonné de voir qu’en jouant 17/15, tu as KTs dans ta range d’open UTG. De mon coté, je n’ouvre pas si bas UTG et je fold KTs.
F : Du coup au flop, tu as un peu de value sur des AQ/QJ/QT et sur les AT/JT/9T. Pour moi c’est à peu près tout. Tu représentes beaucoup de force à open UTG et à cbet en 3way, donc pour moi, impossible d’être payé par un 8x et même par un JJ/TT/99.
Comme je pense que tu n’as pas plus d’une street de value, je me demande si c’est pas mieux de x/call
Turn : le J est une mauvaise carte qui améliore pas mal la range de vilain. Je ne voie pas quelle main moins bien que toi il va call ici.
Donc si tu barrel, c’est en bluff mais je vois pas non plus ce que tu peux bluff.
Donc x/back me semble mieux.
River : Tu chattes. Tu peux peut être te faire payer par des DP en misant. Je sais pas trop. J’ai l’impression que vilain ne va call qu’un T pour split et que de temps en temps il aura AT et tu vas perdre gros.
Je préfère x/call ici aussi.
A+
Je suis d’accord avec toi, mais je m’interroge encore :
- Si on bet 1/3 pot river, on représente ce qu’on a j’ai l’impression. Dans le sens ou si on a un 6x, on va souvent miser plus cher. Bon on peut noter aussi que je n’ai aucun 6x UTG à part 66, mais c’est pas sur que vilain le sache.
- DU coup quand on bet 1/3 pot, on est capé sur une OVP, et on donne un bon spot de bluff à vilain s’il s’en apperçoit. Vu la profondeur, s’il se met All in, on va pas être content
- Si on bet 3/4 pot ou pot river, est ce qu’on ne représente pas plus un 6x, sur lequel vilain va beaucoup moins bluff ?
DU coup, si on bet 1/3, y a t-il des mains qu’on bat que vilain va raise?
si on bet 3/4, y a t il des mains qu’on bat que vilain va raise ?
[quote quote=248801]j’ai estimé que turn me serait trop souvent défavorable (statistiquement vrai).[/quote]
Effectivement, quand tu décides de check/call au flop, tu t’embarques dans un spot compliqué sur beaucoup de turn.
Mais si tu cbet, c’est très différent je trouve. Ici CO peut bet avec des mains faibles qui peuvent trouver de l’équité turn et qu’il aurait fold sur un cbet.
Question : pourquoi tu ne considère pas les trèfles et les doublettes comme des bonnes cartes à 2 barrel ? Elles améliorent ton équité non ?
Moi aussi je pense que cbet en mode bet/fold est une bonne idée.
Tu as beaucoup de value sur des 8x/9x/Tx et peut être même sur des QJ/KJ/AJ. Du coup, c’est dommage de pas bet en value.
Comme le flop est drawy, les vilains ne vont pas slow play leurs DP et trips donc tu devrais savoir assez vite si tu es derrière.
Ensuite je pense qu’on peut 2 barrel toutes les briques + les trèfles
[quote quote=243764]Je trouve l’idée excellente! Quelles sont les prochaines heures de stream?[/quote]
+1 : l’idée est excellente!
Effectivement, je suis preneur d’un planning de Stream, ou au moins de message comme le précédent ou tu nous dis vers quelle heure tu penses t’y mettre!
Une main ou j’ai trouvé le show down vraiment bizarre.
Je joue avec vilain depuis 1h, 100hh, et il a des stats d’un mec qui joue bien : 28/25/9. On n’a pas trop joué ensemble, on a un joli spot qui attire plus notre attention.
Je ne comprends ni le call flop, ni le call turn, ni le call river de vilain avec cette main. C’est une bizarrerie. Ou alors c’est un fish déguisé avec des stats de reg ?
Ou alors j’ai une image très très sale !
J’ai du mal a trouver une explication à un reg qui met son tapis alors qu’il aurait pu coucher flop sans pb.
$0.01/$0.02 No Limit Holdem
Winamax5 Players
Hand Conversion Powered by [b]WeakTight Poker Hand History Converter[/b]
[b]Stacks:[/b]
UTG ([color=#0000cc]$2[/color]) 100bb
CO ([color=#0000cc]$0.69[/color]) 35bb
BTN ([color=#0000cc]$2.23[/color]) 112bb
SB ([color=#0000cc]$3.97[/color]) 199bb
BB Hero ([color=#0000cc]$2.01[/color]) 101bb
[b]Pre-Flop:[/b] ([color=#0000cc][b]0.05[/b][/color], 5 players) [b]Hero is BB[/b] :3d: :3s:
[i][UTG posts $0.02][/i]UTG checks, [color=#777777][i]1 fold[/i][/color], [color=#cc0000][b]BTN raises to $0.08[/b][/color], SB calls $0.07, Hero calls $0.06, [color=#777777][i]UTG folds[/i][/color][b]Flop:[/b] :5d: :kd: :3h: ([color=#0000cc][b]$0.26[/b][/color], 3 players)
SB checks, Hero checks, [color=#cc0000][b]BTN bets $0.10[/b][/color], [color=#777777][i]SB folds[/i][/color], [color=#cc0000][b]Hero raises to $0.28[/b][/color], BTN calls $0.18
[b]Turn:[/b] :2h: ([color=#0000cc][b]$0.82[/b][/color], 2)
[color=#cc0000][b]Hero bets $0.50[/b][/color], BTN calls $0.50
[b]River:[/b] :2s: ([color=#0000cc][b]$1.82[/b][/color], 2)
[color=#cc0000][b]Hero goes all-in $1.15[/b][/color], BTN calls $1.15
[b]Final Pot:[/b] [color=#0000cc][b]$4.12[/b][/color]
BTN shows One pair : 2
:td: :ah:
Hero shows Full of 3 and 2
:3d: :3s:
Hero wins [color=#0000cc][b]$3.85[/b][/color] (net +[color=#0000cc][b]$1.84[/b][/color])
BTN lost [color=#0000cc][b]$2.01[/b][/color]
SB lost [color=#0000cc][b]$0.08[/b][/color]
UTG lost [color=#0000cc][b]$0.02[/b][/color]Bon j’essaie de répondre vite fait. J’ai pas lu toutes les réponses. J’espère que je ne vais pas dire exactement la même chose que l’un d’entre vous.
La première chose qui m’interpelle c’est qu’elle est la range de call de BU vs un reg compétent UTG ?
Ici moi j’ai assez peu de main qui vont call. Énormément de Brodways, peut être des hauts connecteurs suites et pourquoi pas setmind avec JJ-. Mais globalement, on va beaucoup fold et 3bet polarisé.
Du coup, sur un board assez drawy en 3way on peut imaginer que BU va lead ses 55, ses tirages flush et les KJ/ KT qui ont une gutshot. Quand il check, il a beaucoup de Qx, peut être des AQ AJ AT (je pense que les petits Ax off sont fold préflop et les petits Ax suited sont 3bet préflop ).
Et quand il check il a aussi des GU.
Turn, quand le BU call en 3way, je pense qu’il n’a plus que des AQ AJ AT et des bonne Qx.
River, sur la doublette de la dame, héro est en sandwich et comme je viens de le dire, je pense que BU qui doit parler derrière est très strong.
Peu importe la range de BB, je pense que fold est la meilleure option.
Du coup, si on se remets à la place de héro depuis le début : flop, on pourrait décider de cbet pour value les Qx mais comme on n’a pas 3street de value, c’est plus simple de X et de délayed cbet. On préfèrera cbet des mains moins fortes ou beaucoup plus fortes sur ce board en 3way.
Turn quand BB donk, on a souvent une meilleure main que lui. Donc on call et on se dit que BU va fold toutes ses mains faibles dans cette configuration.
Quand on voit BU call turn, on n’est pas content du tout.
River, on n’a pas forcément peut de BB mais avec BU qui doit parler derrière nous et sa range très strong, ce n’est pas raisonnable de faire autre chose que fold.
En value sur de tirages ça veut dire que tu essaie de te faire payer par un 9x ou un Tx qui ont un tirage quinte par le ventre. Certains fish peuvent payer leur tapis avec ça.
Main 2 : au delà du mauvais call turn, je répète que je pense que le 2eme barrel est pas forcément bien joué (c’est que mon avis).
Je vois pas ce que tu value et ce que tu bluff en misant à la turn.
Salut mentats,
Main 1 : je ne sais pas si le cbet est bien joué.
Quelles mains meilleure que la tienne tu fais fold?
A moins que tu sois en value sur des tirages?
Main 2 :
Open A3 en SB ok.
Cbet avec la gutshot et le back soir flush buts ok. Tu as pas mal de cartes à 2 barrel sur ce board. Les 5, les Q, les K, les A, les cœurs.
Turn : le 3 est pas une très bonne carte à 2 barrel selon moi. Il fait rentrer des tirages et les J qui ton call flop ne vont pas fold.
Quand il te raise, tu n’as aucune raison de call je pense. Tu es toujours battu avec A3.
Par contre, si tu as AJ, je ne sais pas s’il faut call ou fold.
Salut dodivar,
Je sais pas trop comment évaluer si ta line est bonne car le 3way est gênant, alors je donnes mes idées en vrac.
Préflop : OK pour call si justement tu sais quoi faire sur ce type de board, et si tu sais folder si ça s’emballe au flop Axx.
FLOP :
- Je suis OK pour dire que quand vilain overbet sur un board connecté comme ça, il a souvent une grosse main faite. Set ou une bonne TP. Il a envie de value les draws.
- Je suis pas mal embêté par le BU, je sais pas trop évaluer sa range quand il call en sandwich comme ça.
- Equilab me donne 37% d’équité pour ta main face à QQ/TT/AQ.
- La cote du pot : tu dois gagner 37% du temps pour que ce soit EV0 (je suis pas certain de moi! => 0,38/(0,38+0,38+0,25)=0,37)
- Donc si je me suis pas trompé, tu as la cote pour payer flop même face à une range très forte UTG.
- Le problème c’est qu’il y a aussi BU. Je ne sais pas estimer sa range, donc je lui donne une range très large avec des flush draw, des sets, Des top et 2ème paire.
- Quand je relance équilab, ça met en équité : 48% UTG / 15% BU / 37% BB => en fait le BU ne te prends pas d’équité.
- Donc le call me semble close mais OK.
EVENTUALITE DE RAISE FLOP :
- Ici si j’ai bien évalué la range de UTG, il va call 100% puisque AQ est le bas de sa range d’overbet flop (et qu’il a call). Donc ton overbet ne fait rien fold à UTG et tu vas perdre le coup 2 fois sur 3. Donc avec l’info que vilain ne fold pas AQ (et en partant du principe que sa range d’overbet flop est bien estimée), ça me semble pas interessant de shove cette main ici.
- Reste que je trouve qu’avec ce play, tu met UTG dans la merde car call avec TPTK et avec l’autre encore qui peut call un set derrière, c’est pas évident.
=>> J’ai essayé de structurer mais j’ai du mal, désolé!
Ici, je conclu que ça me semble meilleur de x/call avec la cote, et de call à nouveau turn si vilain te donne la cote, ou fold s’il bet trop cher.
[quote quote=237792]et donc en misant a part AQ, AK et quelques 4x je vois + de « bluff » dans ta range qui aurait joué de cette facon que de vrais mains fortes.[/quote]
Oui mais c’est clairement le cas. C’est ce qu’a dit Zaba => Dans ce spot en NL2 ou le field va overfold, c’est EV+ d’overbluff.
[quote quote=237797]N’est ce pas trop précoce pour de la NL2 ou en sommes nous déjà à ce point pour des limites ultra fishy[/quote]
A mon avis c’est ultra trop précoce. J’ai des dizaines de leaks qu’il faudrait corriger avant de parler de tout ça, c’est évident. Mais c’est quand même intéressant et plaisant, même si encore une fois, même en mono tablant je ne pourrais pas avoir ces réflexions à chaud.
Après comme dit Zaba, incompétence consciente >> compétence consciente >> compétence inconsciente. C’est en s’entrainant que l’on passe les étapes !
