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C’est assez intéressant car on a des réponses différentes, preuve que ce spot est pas si évident que ça.
Main 2 :
[quote quote=229388]En effet ce board n’a absolument pas touché notre range, (on est utg+1!!)[/quote]
On a quand même tout las AA/KK/QQ que vilain n’a pas car il les auraient 3bet PF. Si je me mets à la place de vilain, si j’ai TT dans ce spot face à UTG+1, je vais call une fois, et fold sur un 2ème barrel …
Du coup, ça peut faire sens de 2 barrel souvent ce genre de spot UTG ou UTG +1?
Main 1 : Effectivement, ici, on est au BU, on va représenter moins de force à multibarrel, surtout face à un fish pas cavé max.
Merci pour vos réponses qui m’aident à approfondir ma réflexion sur ce genre de board qui arrivent assez régulièrement et sur lequel je ne suis pas au point sur ma stratégie.
Intuitivement, j’aurais tendance à cbet/GU mais je m’aperçoit qu’en approfondissant plus, on peut trouver des meilleures lines …
main 1 :
Ok pour cbet car je n’ai aucune SDvalue mais :
– Je n’ai quasiment aucune FE au flop non ?
Sur 667, tous les Brodway vont float non ? Ajouté à ça les quelques 6 ou 7 qu’il a et les Over paires, les 89 … il va call toute sa range.
Donc si je cbet, c’est pour 2 barrel très souvent, sinon, il vaut mieux GU dès le flop.
[quote quote=229362]et tu 2 barrel sur un 9,8,T,J[/quote]
Si je 2 barrel 98TJ, ça fait 16 outs donc 32% de chance d’en toucher un turn. Si mon cbet est de 1/2 pot, je dois gagner 1 fois sur 3. Donc on peut dire que :
– Même s’il va pas fold souvent sur le cbet, je vais toucher une fois sur 3 une carte à 2 barrel, sur laquelle je vais souvent gagner, donc l’un dans l’autre, le cbet est EV+ ?
=> Je sais, « l’un dans l’autre », c’est pas le calcul mathématique le plus précis possible, mais je sais pas comment calculer ça.
J’ai l’impression que sur un tel board, on a pas mal de FE sur le 2ème barrel et comme je l’ai dit, très peu sur le cbet. Du coup :
- Peut-on 2 barrel aussi les 2345 pour faire fold les BD et Ax ?
- Peut-on 2 barrel aussi les QKA comme des scary cards pour faire fold les PP ?
[quote quote=229318]Vilain est un reg fishou aggro post mais caller aussi en gros il fold pas [/quote]
Contre ce type de joueur, tu peux décider de go broke flop avec TPTK non ? S’il est agro et qu’il fold pas, il peut pas le faire toujours avec DP+.
Ici, tu peux décider de call et le laisser mettre les 50BB qui lui restent turn sur toutes les briques. Après si c’est un trèfle ou un T / J / Q, tu peux penser à fold.
En revanche, je serai très méfiant à ta place si les tirages rentrent turn et qu’il check.
Tu sais s’il fold bc au 3bet ?
Il va call à ton avis des BD suités ? Des Axs ? des JTo ? des PP?
Je mets sa petite sœur avec une question :
Ce board est comme le précédent un bord avec 3 cartes basses, mais celui ci est plus drawy. Est ce que ça change quelque chose dans notre décision ?
$0.01/$0.02 No Limit Holdem
Winamax6 Players
Hand Conversion Powered by [b]WeakTight Poker Hand History Converter[/b]
[b]Stacks:[/b]
UTG ([color=#0000cc]$162.5BB[/color]) 163bb
UTG+1 Hero ([color=#0000cc]$100BB[/color]) 100bb
CO ([color=#0000cc]$34.5BB[/color]) 35bb
BTN ([color=#0000cc]$114BB[/color]) 114bb
SB ([color=#0000cc]$100BB[/color]) 100bb
BB ([color=#0000cc]$150BB[/color]) 150bb
[b]Pre-Flop:[/b] ([color=#0000cc][b]1.5BB[/b][/color], 6 players) [b]Hero is UTG+1[/b] :js: :qc:[color=#777777][i]1 fold[/i][/color], [color=#cc0000][b]Hero raises to 3BB[/b][/color], [color=#777777][i]3 folds[/i][/color], BB calls 2BB
[b]Flop:[/b] :2h: :5h: :8s: ([color=#0000cc][b]$6.5BB[/b][/color], 2 players)
BB checks, [color=#cc0000][b] Hero ?Salut,
[quote quote=228930]Surtout que ce sizing là chez un fish pour moi ça veut vraiment dire: « J’ai le K je veux te faire payer très cher ton tirage et si un A ou un 9 tombe je te donnerais pas un centime de plus. » [/quote]
Si c’est un joueur très récréatif comme tu le dis, à mon avis, il pense pas autant. Il se dit plutôt : j’ai une TP, je bet cher. Parfois certains se disent : il a check, il a rien, je vais bet cher pour le faire folder.
Ensuite concernant la main et vu le profil du vilain, je pense que tu as de la value au flop sur tous les Jx/Q moins bonnes/ AT / et peut être même des PP qui veulent voir une carte de plus pour toucher un trips.
Quand il call, il a encore énormément de mains moins bonnes que la tienne je pense.
Turn : Est ce que tu as encore de la value à bet ? Bah oui car les Jx vont toujours payer, les AT aussi, et peut être les dames moins bien …
Tu perds que les PP je pense (à part 22 😀 )
Et en plus tu as de l’équité s’il call et que tu touche la quinte.
As played, le fold sur ce sizing est mieux, et même sur n’importe quel sizing car il a l’air plutôt passif le vilain.
Voila mon avis.
[quote quote=228802]
Toute mes excuses si d’une manière ou d’une autre je t’ai vexé, pas du tout l’intention. L’intention est juste, plutot que de te donner la réponse, de te faire reflechir par les mots que tu emploies et ainsi voir par toi même les souci dans tes hhs/raisonnement. Vraiment pas pour que tu le prennes mal – c’est le contraire ;-)[/quote]
Non non ne t »inquiète pas, je ne le prends pas mal. C’est parfait comme réponse de poser une question qui fait réfléchir et qui te prouve que tu as mal joué.
T’inquiète pas, si j’avais peur d’être vexé, je posterai que les super mains ou j’ai trop bien joué (s’il y en a!) …
Quand je poste cette main, je sais bien que j’ai fait une erreur qui va paraître évidente pour les meilleurs joueurs que moi. J’accepte donc qu’on me dise que ça va pas, et je ne me vexe pas.
La ou je me trouve ridicule, c’est qu’il a pas fallu une démonstration de 3 pages pour me faire comprendre, mais juste 3 mots … Ca veut dire que j’ai pas beaucoup réfléchi quand même!
Maintenant, si je veux progresser et faire moins d’erreurs, ça passe par là. Alors merci à ceux qui prennent le temps de me répondre même quand la main n’est pas intéressante : )
[quote quote=228791]médites mieux la question que te pose @benniboy imo 😉 [/quote]
Je ne l’a prends pas à la légère. Au contraire je me sens ridicule car en une phrase et en 2min, il m’a prouvé que mon raise n’avait pas de sens.
[quote quote=228791]Si tu raises en value pourquoi est ce un raise/fold? [/quote]
Et la je me sens d’autant plus ridicule car à ton tour, tu m’as prouvé en une phrase que ma réponse à Benniboy n’avait pas de sens.
=> C’est bien, c’est un bon exemple de : « si tu as pas anticipé le plan, il va t’arriver des problèmes »
Bon et du coup, dans cette situation, quelle line aurait été meilleure ? x/call flop et turn et aviser river ?
Raise en bluff est inutile car je vais pas faire fold AK/KK/AA et encore moins trips.
Donc on va dire que je raise en value 😀
In game, je me suis dit :
Je dois value les tous les flush draw et les st8 draw qui vont call flop et turn et qui vont fold river si les draw miss (ou gagner le pot s’ils rentrent).
Du coup je décide de raise.
Mais j’avais pas pensé qu’il pouvait reraise derrière.
C’est moche du coup de flod un flop pareil.
Merci beaucoup. Hyper intéressant et utile pour moi tout ça.
1/ OK pour steal des ranges différentes en fonction du vilain. En GO FAST, on n’a pas de hud. J’ai mes pastilles et effectivement, je steal avec une range plus solide les pastilles CS, alors que je steal 100% les nit. Mais même après 30000 mains et en passant pas mal de temps a pastiller, j’ai même pas 20% du field de pastillé. Donc bien souvent, je joue contre un inconnu.
Donc effectivement, ma réflexion est plutôt « en moyenne sur un field ».
2/ OK pour le lien sizing/%age de réussite.
J’ai choisi de steal 2,5x en SB pour donner moins envie à BB de call. Du coup, si je refais ton calcul, il me faut : 2/2+1.5 = 57%.
Si BB fold 57%, je suis gagnant.
Ensuite, je peux faire comme tu me dis : GU sauf si je flop nuts / Cbet les board dry et les draws
3/ J’ai fait l’analyse dont tu parles (je n’ai pris que mes 23 000 dernières mains de GO FAST soit 3875hh en SB):
STEAL en SB : 88% soit 998fois sur 1100. 76%won. 37bb/100
STEAL en SB avec le pas top 50% : 449hh. 73%won. 20bb/100
STEAL en SB avec le pas top 75% : 250hh. 73%won. -0.2 bb/100. => (on est d’accord que même si le score est négatif, comme c’est > à -50bb/100, c’est un score EV+ ??)
Même si les échantillons deviennent petits, 73% de réussite >> 57% dont j’ai besoin. Donc si je ne me trompe pas, je peux dire qu’open les plus grosses poubelles en SB est profitable en GO FAST, à condition que je ne fasse pas n’importe quoi derrière.
C’est pas illogique car les joueurs cliquent sur « instafold » dès qu’ils ont une mauvaise main en BB pour aller tout de suite sur une nouvelle table.
C’est sur qu’avec cette stratégie, je vais me faire exploiter par des regs qui vont s’en rendre compte et qui vont bc 3bet contre moi. Mais si mes calculs sont bons, j’ai de la marge avant que cette stratégie devienne EV-.
Conclusion :
Pour faire le lien avec le titre du thread, je peux grace à cette analyse faire les bénéfices suivant :
– Avoir confiance en cette stratégie dans ce spot particulier qui semble nettement EV+
– Ne pas faire n’importe quoi post flop puisque la stratégie est EV+ en elle même, même si je GU souvent quand je suis call
=> Peut être réévaluer dans 30 000 mains pour valider avec un sample plus grand.
Je n’ai pas encore eu le temps d’étudier les 3 autres spots en SB mais je vais le faire, ça me semble intéressant.
Merci a toi pour ces pistes.
1/ et 3/ => OK Merci de ton aide.
[quote quote=228625]Salut,
- le cbet au flop est ok mais si je pense que chec est mieux en 3way, j’aime pas du tout ton 2nd barrel vs un inconnu et quel sizing!!!
[/quote]
2/ Mes arguments pour bet 20bb dans 23bb turn :
- Je veux me donner de la FE pour faire folder Jx / TT/ 99/ 88 / AK qui auront call flop
- Je veux construire le pot s’il call et que je touche river
=> Peux-tu m’expliquer stp pourquoi c’est mauvais selon toi de 2nd barrel ici ?
$0.01/$0.02 No Limit Holdem
Winamax6 Players
Hand Conversion Powered by [b]WeakTight Poker Hand History Converter[/b]
[b]Stacks:[/b]
UTG Hero ([color=#0000cc]$115.5BB[/color]) 116bb
UTG+1 ([color=#0000cc]$100BB[/color]) 100bb
CO ([color=#0000cc]$40BB[/color]) 40bb
BTN ([color=#0000cc]$85.5BB[/color]) 86bb
SB ([color=#0000cc]$59BB[/color]) 59bb
BB ([color=#0000cc]$100BB[/color]) 100bb
[b]Pre-Flop:[/b] ([color=#0000cc][b]1.5BB[/b][/color], 6 players) [b]Hero is UTG[/b] :6s: :6h:[color=#cc0000][b]Hero raises to 3BB[/b][/color], [color=#777777][i]3 folds[/i][/color], SB calls 2.5BB, BB calls 2BB
[b]Flop:[/b] :5h: :7d: :4c: ([color=#0000cc][b]$9BB[/b][/color], 3 players)
SB checks, BB checks, [color=#cc0000][b]Hero bets 6BB[/b][/color], SB calls 6BB, [color=#777777][i]BB folds[/i][/color]
[b]Turn:[/b] :7h: ([color=#0000cc][b]$21BB[/b][/color], 2)
SB checks, Hero checks
[b]River:[/b] :qs: ([color=#0000cc][b]$21BB[/b][/color], 2)
SB checks, [color=#cc0000][b]Hero bets 7BB[/b][/color], SB calls 7BB
[b]Final Pot:[/b] [color=#0000cc][b]$35BB[/b][/color]
SB shows One pair : 7
:as: :8c:
Hero shows Two pairs : 7 and 6
:6s: :6h:
Hero wins [color=#0000cc][b]$32.5BB[/b][/color] (net +[color=#0000cc][b]$16.5BB[/b][/color])
SB collects [color=#0000cc][b]$0BB[/b][/color] (net -[color=#0000cc][b]$16BB[/b][/color])
BB lost [color=#0000cc][b]$3BB[/b][/color]Merci pour vos réponses super intéressantes.
J’ai relu plusieurs fois la 2ème partie de la réponse de raleigh pour bien comprendre.
Donc pour reprendre le spot de steal en SB et être sur que j’ai bien saisi :
Sur un sample de 30000 mains, j’ai été 5500 fois en SB. Donc j’ai un point de départ à -2750bb si je fold tout.
Sur ces 5500hh, j’ai joué 2000 mains. Ces 2000 mains sont réparties de 4 façon : A/ Personne n’a open avant moi. B/ Il y a un open et je call C/ Il y a un open et je 3bet D/ J’iso un limper
Le problème est que je ne peux pas faire une étude sur les points B/ C/ D/ car j’ai moins de 100 occurrences pour chaque spot. Mais on peut regarder pour le point A/
A/Personne n’a open avant moi
Si je ne prends que les spots ou tout le monde fold avant moi, j’ai open 1300 fois sur 1700. Sur ces 1300hh, j’ai gagné 474bb.
Sur les 400 occurrences ou je n’ai pas open, j’ai perdu 200bb.
Donc dans ce spot, je peux dire que sur 1700mains, j’ai fait un profit de 274bb.
– Possible que le sample soit trop petit pour tirer des conclusions
– Si on admet que le sample soit suffisant, alors ma stratégie de steal 80% en SB est profitable
Problème : impossible de savoir si une stratégie ou j’open 100% serait meilleure, ou à l’inverse, une stratégie ou j’open 50% serait meilleure. Je ne vois pas d’autre solution pour le savoir que de tester sur un volume suffisant pour en tirer des conclusions.
B/C/D Autres cas :
J’ai gagné 200bb en 600 mains jouées.
J’ai Fold 3100 fois, soit 1550 bb de perdues.
– Je ne vois pas trop quelles conclusions je peux tirer de ça!
En tous cas, merci de passer du temps à expliquer des choses qui semblent évidentes pour vous, mais qui ne le sont pas pour tout le monde : ))
Yep,
Je te réponds mais ma réponse amène des questions qui sont les mêmes que celle que tu te pose.
Premier élément : tu peux noter les mains qui te pose problème in game et les review à froid après ta session, en faisant des analyses de range et de cote précises.
Deuxième élément : Une fois que tu as un échantillon de mains suffisante, tu peux chercher à progresser sur un type de spot en particulier.
=> Exemple pour le travail que j’ai fait récemment de mon coté : j’ai l’impression in game que je fais beaucoup d’erreurs quand je me fait x/raise flop ou turn. J’ai isolé dans mon tracker toutes les mains ou j’ai call un x/raise et je les ai review.
J’ai enlevé toutes celles ou j’estime que ce sont des set up, et ensuite, j’ai regardé et évalué la profitabilité de mes call.
Avantage : je me rends bien compte sur un assez gros échantillon, je suis assez souvent derrière quand je call. Du coup, j’ai en tête que trop call est EV- et je vais call plus strong.
Autre exemple qui amène des questions :
Je joue en GO FAST. J’aimerai vérifier que ma stratégie de steal en SB est profitable.
J’ai isolé grace à xeester les mains ou j’ai open en SB.
1/ 900 hh est il un échantillon représentatif ou faut-il attendre encore ?
2/ Sur ces 900hh, xeester me dit que j’ai gagné 450bb, soit du 50bb/100 dans ce spot particulier.
Puis-je en déduire que ma stratégie est profitable ? Ou y a-t-il un élément que je n’ai pas compris ?
3/ D’une manière générale, quand on veut étudier un spot bien précis comme ça, combien de hh faut il pour que ce soit valable ?
OK,
Donc ici, on n’envisage de call que avec TT, et on fold tout le reste de notre range pour toi ?
Ou alors on fold même TT pour pas perdre VS un Ax à trèfle ?
Donc mon calcul de cote est faux ?
Bon, évidemment, l’avis de Bennyboy > au miens. Cependant, je me permets un conseil après relecture du post.
Tu écris : « Bon turn ici je suis ultra emmerdé. Je trouve que je value plus grand chose et le pot commence à être gros » dans ton premier post.
Puis dans le suivant, tu dis que tu est pas à l’aise dans un si gros pot.
===> Mais c’est toi qui a voulu un gros pot avec ton squeeze.
Du coup, tant que tu n’es pas à l’aise dans de si gros pot, pourquoi ne pas squeeze plus strong que KQo ? OK, en suivant l’avis de Bennyboy, tu perds de la value. Mais en contrepartie, tu évite de te mettre dans des spots compliqués.
Le but en NL2 n’est pas de jouer solide, des spots qu’on maîtrise, d’avoir des décisions simples ?
Ca vaut ce que ça vaut mais tu devrais peut être avoir une réflexion à ce niveau sur tes ranges de 3bet/squeeze pour être plus à l’aise postflop.
