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Juste un point qui n’a pas été soulevé. Je ne suis pas certain que 3b AKo BB quand on est contre MP soit super EV+. Quand vilain 4b on est jamais content, surtout à ces limites ou les 4b light MP ne sont pas imo courant. Et quand on est juste call, on est OOP dans un pot qui s’annonce deep et face à une range méga strong.
Oui. On en a déjà parlé avec Clem dans un autre post. Lui n’a pas de range de 3bet face à UTG (ici MP = UTG du 5max).
Je suis assez OK face à un reg standart, mais ici, je trouve mon vilain un peu loose. Alors peut être que c’est une erreur de le juger sur seulement 80hh. Du coup, je me dis que sa range de MP ressemble à une range de CO d’un joueur moins loose. Je sais pas si c’est un bon argument pour 3bet.
Après le problème c’est que si je call préflop oop, je vais trop souvent devoir x/fold non ?
Je comprends pas tout clem …
Je pense que tu vois un peu large pour ta range De call d’UTG
Donc il a une range plus fine que ce que je propose ? Pourtant après tu lui mets 89s dans sa range de call, alors que je l’avais exclu.
Je lui ai mis cette range car il est en fait MP en 6max, qu’il est assez loose (32/26) et qu’il est IP. J’ai construit ma range en lui mettant un open de 15% au HJ et ensuite j’ai enlevé le bas de la range en gardant pas mal de combos car il est IP.
Plus bas tu écris :
Les BD c’est bien mais ça représente un % très faible De sa range
C’est la que je ne comprends pas … au début de ton post tu dis que ma range est trop large, et en bas tu dis que les BD sont une partie infime de sa range. Mais alors c’est quoi le reste de sa range ? Sur JT8, en pot 3bet, il a que des BD et quelques 9x non ? Je suis pas sur de bien comprendre ce que tu veux dire.
Pourquoi tourner sa main en bluffcatcheur River aussi? Si tu décides de check sur TPTK, c’est pour call non?
Je ne tourne pas en bluffcatcheur river, je décide de GU. J’ai l’impression ingame qu’il a toujours mieux s’il bet sur ces AS. Il a des combos suités à pique qu’il a x flop et call turn. Il a des KQ qu’il a x flop et call turn. Il a des AT qui ont joué comme ça aussi.
Je bats que des AQ je pense river, peut être des T9 qu’il aurait call préflop même si je suis pas sur qu’il les ai.
Du coup j’ai x/fold river, surtout sur un sizing 2/3 pot qui représente une mise en value selon moi. J’ai l’impression en te lisant que j’ai joué la main complètement à l’envers …
Merci pour vos réponses,
Comprends pas l’intérêt de bet Turn.
Bah moi non plus pas trop. Pas d’intérêt à part faire fold des petites PP qui setmind je pense.
Allez à froid et avec vos réponses, je vais réfléchir un peu plus à la main.
Je lui donne comme range de call 3bet IP quelque chose comme ça :
Au flop, je pense comme chaby qu’il va bet en value JJ/TT/88, tous ses Jx et QQ. Je ne pense pas qu’il va x/back un Jx sur un board si drawy.
Par contre, je ne sais pas s’il bet des draws comme KQs/ATs? Je vais les garder dans mon analyse en me disant qu’en pot 3bet, il a peur de se faire x/raise avec ses OESD.
Sa range de x/b flop est donc :
Turn : Face à cette range, mon bet est défendable non ?
Je vais value 12 combos de AQ qui ne vont pas fold car je ne représente pas grand chose.
Je vais value 12 combos de KQ+6 combos de 99
Je vais faire fold 12 combos de 66/55.
Il n’y a que les 2 combos de ATs contre qui je suis pas bien.
Range de call turn :
River : Face à cette range, l’
ne m’arrange pas vraiment.Est ce qu’il va bet 2/3 pot ses AQ? Qu’est ce qu’il value chez moi en faisant ça sachant que quand je cbet pas, j’ai une range cappée.
Que pensez vous de cette analyse ? Mes estimations de ranges sont elles cohérentes ?
Par contre petit conseil bien jouer la jouablité de la main comme prévu préflop : connector ou suited connector on fait le bucheron sur du FD SD , ET NE PAS s’enflammer sur une TP floppée avec un magnifique 76 off
Justement, je ne sais pas quel est le %age de temps ou je vais avoir FD/SD avec 89o ? A mon avis c’est pas si souvent, et donc justifie pas un call pour la cote non ?
Regarde cette vidéo moi j’ai complètement changer mon jeux dans les blindes après l’avoir vu.
Je l’ai déjà vue. Mais c’est pas vraiment l’objet du thread. J’ai déjà construit une range de 3bet linéaire à partir de la SB.
Ici, ce que je me demande, c’est comment jouer des mains qui sont hors range mais quand j’ai une très belle cote.
defendre sa blind instaure un respect, on n’aura pas envie de venir te steal a tout va, et permet de temps en temps de créer des accidents, une quinte ou double paire par exemple puisque si sur 100 mains en BB tu ne joue rien, tu perds 100BB alors que de temps en temps tu pourras prendre un coup.
+1. La plupart des regs de NL2, dont moi, ont un fold to steal >80. Et autant j’arrive très facilement à exploiter ce leak chez les autres car il suffit de steal plus, autant je sais pas comment m’y prendre pour me détendre avec des mains faibles.
Typiquement, je veux bien compléter ma blinde avec J6s, mais après je sais pas quoi faire sur un board Jxx face a un peu d’agressivité …
Donc je me dis que c’est mieux de fold préflop.
. Ça a l’air simple quand on le voit jouer oop et pourtant ce sont des années d’expérience qui donnent l’illusion de la simplicité
J’ai jamais dit que c’est simple, je dis qu’il le fait. S’il le fait, c’est que ça doit être EV+. Je sais bien que c’est compliqué de jouer des poubelles oop, c’est pour ça que je le fait pas trop.
Y’a un paquet de thune à se faire en complétant sb ou bb avec des odds énormes. Après quand le coup pf est EV+ sur le papier mais que l’on se sait trop leaké postflop pour l’être réellement fold est préférable.
Pour l’instant je fold préflop, mais justement, j’aimerai bien travailler un peu pour être moins leaké et me permettre de compléter un peu plus.
En fait, ce thread soulève deux questions qui me posent problème :
1/ je ne sais pas comment savoir le %age de fois où je vais toucher quelque chose au flop avec ce type de poubelle.
Par exemple, si je call 89o en BB, il faut pour être EV+ toucher un %age de fois supérieur à la côte qui m’est donnée non?
2/ je ne sais pas jouer post flop. Cad que je call pour toucher un très gros jeu. Si j’ai pas DP+, je vais souvent fold post flop.
Comment jouer ces poubelles qui vont très souvent rien toucher??
Moi je fold AA sans hésiter River.
À mon avis en BvB il va souvent 4bet ses AQs / AJs …
Il y a beaucoup plus de Kxs dans sa range de call 3bet que de Axs je pense.
En fait en BvB open 2x peut très bien être le standard de vilain. Il y a des mecs qui open 90% en SB à 2x (et je pense qu’ils ont pas tord vu le %de fold to steal en NL2).
Donc ici, quand il open 2x, pour moi il ne capte pas sa range. Il a tous les Kxs (même AKs) et pas mal de Kxo.
Ensuite quand il call le 3bet oop il a moins de Kx très forts. AK il va souvent le 4bet.
Par contre, il peut call avec des KQo/KJo et avec encore énormément de Kxs faibles. On est en BvB, personne n’accorde de crédit à personne en BvB. Quand héro 3bet, vilain se dit que c’est un reasteal.
Ensuite flop, vilain va call tous ses 2over+fd ainsi que pas mal de 2over + backdoor fd. Ça fait pas mal de combos de Kxs à carreau et à coeur. (les raisons sont les mêmes que préflop. Sur ce board, héro cbet 100% de sa range donc vilain veut pas fold).
Turn, vilain call facilement son Kxs car il a TP+FD.
Donc ici K9s-KQs et KJo-KQo ça me parrait cohérent.
À mon avis, les erreurs sur cette main sont dans les sizing flop et turn.
Comme tu le dis, moins cher flop et plus cher turn.
Ensuite, River, tu le vois vraiment faire ça avec
?Ça m’étonnerai que sa range soit composé de beaucoup d’autre chose que des Kx ici.
Tu peux folder sereinement et attendre un autre moment.
J’ai fait un flopzilla et je comprends mon erreur :
J’ai donné une range de limp de 55% en enlevant le top 10%. Si je donkbet ce flop et qu’il call ses FD, ses SD, ses 7x/6x et GS, ça donne ça :
Vilain va call 52% de sa range. Donc vu comme ça, j’ai effectivement beaucoup de value à donk le flop.
Je me préparerai par contre à voir souvent l’adversaire se coucher
Justement. Mon raisonnement est le suivant :
– C’est un pot limpé. Donc vilain va pas avoir de grosses overpaires. Après je sais pas trop quelle range il peut limper mais elle est faible
– Sur un flop 763, je me dis que si je bet, je vais faire fold 90% de sa range. Je préfère lui laisser une carte gratuite qui lui donnerai une paire >7. Quand il check au flop, je n’ai plus peur des FD qu’il aurait bet très souvent je pense.
– Ensuite sur l’AS turn, c’est la carte que j’attendais. S’il a K9 ou Q8, il va fold turn mais il aurait aussi fold flop. Par contre, s’il a un Ax, je vais avoir de la value.
Si je bet flop sur un Ax, je vais trop souvent le faire fold non ?
Je trouve mon raisonnement cohérent, pourtant, si 2 joueurs nettement meilleurs que moi pensent l’inverse, c’est qu’il doit y avoir une chose que je n’ai pas perçue.
J’ai peut être une mauvaise représentation de la range de float de vilain. Effectivement, s’il float tous ces combos de 2 over, alors il faut donkbet en value systématiquement ici.
Merci pour vos réponses.
Je suis très étonné que, tous les 2, soyez plus pour un donkbet flop. Je dois avoir une mauvaise vision de ce genre de spot. J’ai l’impression que je vais faire fold 95% de sa range sur ce type de board en donk, et ici, je ne craint pas grand chose, à part les cœurs. Si j’avais set ou DP, ok pour donk mais là, j’ai l’impression que je value pas beaucoup de combos (c’est aussi parce que dans un pot limpé je n’ai aucune idée de la structure de la range de vilain, même si j’imagine qu’elle est très large et probablement cappée).
J’crois qu’on pourrait aussi pot, pot, overbet shove exploitant.
Effectivement si on imagine que vilain call ses Ax flop, c’est pas mal.
As played tu overbet turn on dirait que tu essaies de reprendre ton erreur qui t’as fait miss de la value au flop
Lol. Oui c’est un peu ça. Enfin mon raisonnement c’est que même si c’est un overbet, c’est que 5bb et il lachera jamais un Ax.
Il va se value cut avec 100% de ses Ax et on va prendre un stab de bluff chez quelques un de ses miss draw.
C’est dommage que je n’ai pas pensé à ca. In game je me suis dit, s’il a un Ax, je dois mettre très cher pour value. Mais effectivement, tu as raison, s’il a un Ax, il va pas souvent x/back.
Du coup la fin de la main :
Du coup en voyant le show down, j’ai eu le sentiment d’avoir perdu pas mal de value. Et effectivement, il avait une main qu’il aurait bet river, même peut être shove directement sur un x de ma part.
Yep,
Sympa cette main. Vilain est reggish en stat mais sa line est super bizarre. Perso à la turn la seul chose qui fait sens pour moi de donk c’est un gros jeu qui a peur car le board se connecte. Ici pour moi il a 88/66/44/33/34/86. Je vois pas ce qu’il peut avoir d’autre.
Je comprends du coup absolument pas son play avec cette main, dans un pot 3bet …
Du coup avec ma lecture, je fold facilement 77 turn.
Ensuite ton raisonnement, bien que très différent du mien, me semble cohérent. Il représente rien et la river améliore pas forcément sa range. Je trouve tes explications plutôt convaincantes.
Par contre :
j’ai une bonne main IP donc j’ai 3bet (si vous n’est pas fan je serais ravi d’entendre pourquoi
Tu as une bonne main mais tu vas être serein sur combien de flops ? 1/8 si je ne me trompe pas ou tu trouveras ton set. Sur la grande majorité des autres, tu vas pas savoir si tu cbet en bluff ou en value vs des overcard.
Pour moi, 3bet 78s >> 3bet 77 BU vs CO car avec 78s, tu vas toucher beaucoup plus de flop, et surtout tu vas pouvoir te situer plus facilement. Tu vas abandonner très facilement quand tu aura air et tu va avoir pas mal d’équité le reste du temps que tu vas pouvoir cbet.
Je sais pas si je m’exprime bien.
Yep,
1/Préflop : face à un vilain qui fold 0/3 au 3bet, je suis pas persuadé que tu sois bien avec 77. Le problème c’est que tu vas avoir des over tout le temps au flop, et que ça va jamais être simple à jouer oop.
2/ as played post flop : je trouve que ton histoire est cohérente. Tu as tous les AA/AK/KK dans ta range, pas lui. Et il en a encore moins quand il y a un 2ème K turn sur le board. Donc pourquoi pas 3 barrel en bluff, puisque tu aurais fait la même chose avec AK/KK et peut être KQ.
Je pense qu’il va fold une grosse partie de sa range de call/call river sur ton moove. QQ/JJ/TT vont avoir du mal à call. Et les A9s/9Ts/98s idem (27 combos).
J’ai même envie de dire que c’est pas facile de call avec KT/KJ (10 combos) (que j’inclue dans sa range puisqu’il ne fold pas au 3bet).
3/ Après tu t’empale sur 99/55 et KQ (14 combos).
Si mon analyse est pas trop mauvaise, tu vas faire fold 37 combos pour seulement 14 qui te call. Ton histoire est cohérente et représente AK/KK/KQ. Donc pourquoi pas ?
Par contre je pense que tu n’as clairement pas la bonne main pour faire ça. Déjà fold préflop, et ensuite, c’est surement mieux d’avoir des brodways qui bloquent les KQ/KJ de vilain.
Voila mon avis, je suis pas du tout sur de moi sur tout ce que j’ai dit, mais je propose !!!
Clem je ne remets pas en cause ton avis hein!!
Je lis et j’apprends :))))
Mais pour apprendre je dois comprendre, c’est pour ça que je pose des questions.
Ici j’ai bien compris ta stratégie. Comme tu es un meilleur joueur que moi, je me dis que ta stratégie doit être meilleure que la mienne. Mais je cherche à comprendre pourquoi. Sinon je suis un gars qui clique sur des boutons sans rien comprendre parce que untel lui a dit que c’est bien.
C’est pas ce que j’aime faire
Donc je me demande :
1/ pourquoi c’est plus optimal de ne pas avoir de range de call 3bet UTG? (Même toute petite avec AQ AJ KQ et QQ JJ).
2/ en partant du principe qu’on prend ta stratégie, n’y a t’il pas des moments où ça peut etre intéressant de call certains combos
– quand il y a un fish (avec un minimum de BB devant lui,pas 13)
– quand on est deep?
Je pose la question car je suis pas sur des réponses !
Salut,
Pour répondre à ta question en fin de post, pour savoir quand tu dois cbet et 2 barrel, tu dois étudier les vilains mais aussi les différents types de board et leur évolution.
Il y a des board qu’il vaut mieux GU des le flop. Il y a des turn qui t’apportent beaucoup de FE que tu peux 2 barrel en bluff profitablement, et d’autres,à l’inverse, qui n’apportent aucune FE.
Je pense que c’est important d’étudier ça pour être profitable sur tes 2 barrel.
J’avais pas vu que le fish à 13 blind.
Du coup en fait c’est comme s’il était pas là je pense et l’argument de call pour le fish tiens pas.
Mais si le fish à 100 blind, j’aurai plutôt le même raisonnement que toi tonio. Le reg au BU veut jouer le fish CS IP, donc il élargit son range de Squeeze.
Il est en value vs le fish et en bluff vs toi.
Du coup je comprends pas le raisonnement de Clem. Quand tu 3bet un fish, tu as toujours une main car il va souvent te payer mais par contre ya beaucoup plus de main qui dominent sa range donc tu elargis non?
Mais du coup maintenant que je vois les stacks, on est 150bb deep.
N’est ce pas un argument pour setmind en se disant que quand on touche, on va gagner plus qu’à 100bb deep???
=>> Tu as vu tonio je suis sympa je cherche pleins d’arguments pour justifier ton call avec 99
Ok merci Clem. J’ai compris.
La différence est que moi j’ai une range de call (avec des mains comme AQ ou QQ justement). Donc forcément, la partie light de ma range de 4 bet est plus bas que la tienne.
Je vais aller voir dans mon tracker ce que donne ces mains ou je call 3bet oop utg pour voir ce que ça donne.
Mais je suis pas sur qu’a ma limite, 4bet light trop souvent soit une bonne idée en dehors des spots covs bu et SB vs bb.
Pour revenir à la main et au call préflop 99, je trouve que l’argument du fish passif au CO est bon pour call 99 non?
ON va lui prendre beaucoup d’argent quand on va toucher un 9 non?
Moi j’aurais call aussi.
Clemcha, je ne comprends pas pourquoi AQ est une bonne main à 4bet/fold?
Ça veut dire que tu 4bet une range mergé?
Je maîtrise pas bien ça et c’est pas dramatique car en NL2 le 4bet est pas indispensable imo.
Mais ça m’intéresse si tu as le temps de m’expliquer, ou de me mettre un lien vers de la lecture.
