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Salut. Ta main est sympa puisque je trouve qu’elle illustre très bien ce qu’explique Cody dans son blog.
Je ne connais pas la structure de ta range de call 3bet oop. Il serait intéressant de l’observer et de voir si le combo 99 est un bon candidat pour call/call ici.
Peut être que tu as des mains qui auront une meilleure équité vs la le top de la range de vilain (qui va multibarel).
J’espère ne pas dire trop de conneries puisque dans l’exemple de Cody c’est un spot COvsBu , quand même assez différent d’un pot Squeeze.
Enfin, pour revenir à la main que tu présentes, je ne comprends pas pourquoi tu dis que la Q touche sa range.
=> Quelles mains que tu bats va 2 barrel avec une Q?
À part
et 
je n’en voie pas. Et ça fait pas bc de combos.Étant donné que tu bloques les quintes, vilain est orienté sur un Jx ou sur un back door FD quand il 2 barrel.
Si si tu es très clair et c’est plutôt logique.
Du coup une autre remarque le vient. Si on cherche l’équité de notre main vs le top de la range de vilain, est ce pertinent d’inclure dans nos outs les 8 et 9 qui vont nous donner une paire ? (Quand on a
).En effet, si vilain 2 barrel sur K74 8, on va pas être très content de call non?
Du coup, faudrait peut être compter dans le calcul 16 outs et non 22?
Autre remarque, c’est une question plutôt car c’est quelque chose que je maîtrise pas : tu ne parles pas du tout du sizing du cbet. Est ce que le sizing peut avoir un impact sur le choix de la main qu’on préfère float?
Super intéressant ton dernier post (et ton blog entier!!).
Une remarque néanmoins :
et 
on des comportements très différents car avec l’un tu es devant tous les air de vilain et avec l’autre tu es derrière.Du coup, j’aurais tendance à trouver que
est un bon candidat pour raise un cbet en bluff (justement parce que comme tu l’expliques très bien, on va pouvoir 2 barrel avec de l’équité une fois sur 2 turn).A l’inverse, 88 est un bon candidat pour call puisque beaucoup de vilains oop (en NL2 en tous cas : ) vont cbet/x/x. Du coup, tu vas souvent gagner au SD avec 88.
Je trouve ça assez bizarre de comparer ces deux mains car je trouve qu’elles ont des « rôles » très différents dans notre range.
Et pour finir :
Je sais pas vous mais perso, si je suis honnête avec moi-même, je maîtrise pas ce raisonnement parfaitement
Moi non plus
Edit : en relisant ma réponse, je m’aperçoit qu’elle est un peu hors sujet car ici tu cherches à comparer l’EV du call de ces 2 mains. Mais en fait je trouve ça assez déroutant comme raisonnement. En général on cherche quelle est la line la plus EV+ dans une situation. Ici c’est spécial de ne pas considérer l’option d’un raise cbet.
30 septembre 2017 à 15 h 16 min en réponse à : [NL4] 2ème paire sur board A-high vs DB en BvB #250802Sans regarder le spoiler …
1/ Tu parles pas du stack, ce qui me semble important non ? Turn, vilain à 19bb et le pot fait 16bb, donc tu vas pas avoir beaucoup de FE à mon avis.
2/ Un board AQx touche beaucoup plus une range d’iso qu’une range de limp/call. Lui doit pas le savoir à mon avis, mais du coup, nous on sait qu’il a pas beaucoup de {Ax}. Il a pas de {AQ / AA / QQ} non plus. Du coup, ce qui nous bat, comme tu l’écris, c’est surtout les {QJ/KQ}.
3/ Mais donk bet avec 2ème paire n’a aucun sens. Il n’a quasiment aucune value. Donc s’il a très peu d'{Ax} et que donkbet avec une 2ème paire ne fait pas sens, qu’est ce qu’il a ?
4/ Je trouve que son donk bet représente une GS. Il a de l’équité et il a pas mal de mains meilleures que lui qui vont fold (toutes les PP / pas mal de Qx faibles). Si on part de ce principe, on peut avoir le plan de call un tapis sur toutes les cartes qui ne font pas rentrer la quinte.
5/ Je pense, vu son stack et sa motivation à mettre des jetons au milieu, que le coup va partir à tapis. Donc si on a un read différent et qu’on pense être derrière, autant fold au flop car je serai surpris qu’on arrive au show down sans payer son tapis.
30 septembre 2017 à 11 h 12 min en réponse à : [NL2] Que faire face à ce moove bizarre de vilain ? #250790Exact, j’ai oublié de l’écrire.
Pas d’infos, 8hh seulement, aucun showdown. Le tracker indique 25/13, mais ça n’a pas de valeur sur 8 mains.
Pas de dynamique de table, c’est du GO FAST (avec tracker depuis peu!).
30 septembre 2017 à 10 h 37 min en réponse à : (NL2)ZOOM: ASKoff : Décision face ALL IN TURN #250782Salut,
Préflop : le sizing n’est pas bon pour 2 raisons
- Tu donnes une cote excellente à BB pour entrer dans le pot. Du coup, BU et BB vont avoir une range très large et difficile à déterminer.
- Avec AK, tu as envie de « value préflop », donc tu es content de faire grossir un peu plus le pot.
=> oop, 5bb me semble vraiment mieux.
Flop : OK pour check. Tu vas souvent faire fold des mains que tu bats déjà (pas mal de brodways) et être payé par des mains qui te battent (7x / PP).
On pourrait bet pour fair fold les brodways et leur empêcher de réaliser leur équité. Je pense que les 2 sont bons même si je préfère check.
Turn : OK pour lead sur cet As, je pense que c’est aussi une très bonne carte à bet en bluff avec une grande partie de notre range donc autant bet aussi en value.
Quand vilain shove, je pense que c’est un bon fold, car tu as beaucoup d’Ax dans ta range d’open SB, et aucun 34. Vilain à de son coté très peu d’Ax (et s’il en a, ce sont de petits Ax qui peuvent toucher des DP sur ce board), mais il a des 34s/22/55 qu’il aurait limp/call.
Donc cet As lui donne des nuts que tu n’as pas, et son shove représente les nuts.
Par contre, comme tu as raise trop peu cher préflop, il peut avoir des combos de 34s qu’il aurait surement fold sur un iso à 5bb. C’est pour ça que ton erreur préflop est assez gênante post flop.
Voila mon avis!
30 septembre 2017 à 9 h 02 min en réponse à : [NL2] Flush river vs donkbet all in sur une doublette #250781Sur le flop il a pas la position, il a pas de raison de donk bet.
Je pense que quand tu as un très gros jeu sur un flop dangereux (comme un set sur un board très drawy), donkbet peut être une bonne idée non ?
Payer une street avec brelan max avec comme plan de check/fold la river me parait pas déconnant
OK. Perso j’aurai fold un set sur un board à 4 cartes de la même couleur mais c’est peut être une erreur de ma part.
Merci pour les réponses en tous cas : )
29 septembre 2017 à 18 h 21 min en réponse à : [NL2] Flush river vs donkbet all in sur une doublette #250744Ton analyse, c’est celle que j’ai eu in game.
Mais à froid, quels full il peut avoir ?
EN fait quel set il va call turn? Sur ce board, son set vaut plus rien à la turn non? D’autant plus que pour avoir un set, il faudrait qu’il call AA , 77 ou 33 sur un Squeeze ce qui est pas sur du tout.
En fait s’il a un set il a souvent le lead flop pour value les mains comme la mienne avec un treffle non?
Et s’il a pas full, il n’y a plus que les
qui me battent.Mais lesquels? À part un AKo qu’il veut pas 4bet ou un KQo qu’il aurait call oop, je vois pas.
Bref, je me demande s’il a vraiment tant de nuts que ça a la River quand il shove.
Je trouve que tu as bien joué la main et surtout que ta réflexion est juste.
2 points de discussion tout de même selon moi :
1/ flop : effectivement, un donk ici ne répresente pas un K. C’est assez bizarre. En revanche, quand tu raise, qu’est ce que cela accomplit?
Tu raise en value ou en bluff? Tu veux faire augmenter la taille du pot ou prendre le pot tout de suite ?
2/ turn c’est pour moi très bien. Si tu pense ne pas avoir de FE sur un K, aucune raison de miser en bluff.
3/ le sizing River est discutable : villain à l’air fishy avec son moove flop.
Si tu le mets sur un bon K, je pense que tu peux envoyer 3/4 pot, ou même peut être shove. Rares sont les vilains recreatifs qui savent fold une TP River.
J’espere avoir était clair dans mes explications
Oui très clair. C’est bien ce qui me semblait. Je pensais me tromper car j’essaie perso de défendre très peu, même au BU, et que du coup, à part quelques OVP, je suis pas bien sur 247.
Donc tu va CC des mains comme 56s au BU pour pouvoir toucher ce type de board ?
J’en profite pour une 2ème question :
J’aime bien faire l’exercice que tu proposes avec Flopzilla. Et sur certains board, je m’aperçois que je ne peux pas équilibrer mes raises en value et en bluff, ou même parfois pas raise en value du tout.
Par exemple, BU vs CO, je vais 3bet QQ+. Du coup, sur KQ2r, je n’ai aucun set pour raise en value.
1/ Est ce qu’il faut intégrer des DP pour raise en value sur ce type de board ?
2/ Ou est ce qu’il faut accepter de n’avoir aucune range de raise ?
3/ Ou est ce que c’est ma range de call préflop qui est mal construite et que, comme tu l’expliques pour toi, ma range est en diffculté sur certains boards ?
Salut Clem,
Du coup, avec une range de CC de 8% j’ai quand même des premiums et je couvre tous les boards, avec la position
Je ne comprends pas bien cette phrase. Je couvre tous les boards, ça veut dire quoi ?
Je ne dis pas que c’est pas bon, je dis que je ne suis pas à l’aise à 3bet KQo BU vs CO. Ca me parait trop fort pour entrer dans une range de 3bet light et c’est une main que j’ai envie de jouer IP, donc que je n’ai pas envie de 3bet/fold.
Si Clem le dit, ça doit surement être très bien vu son niveau. En revanche, je ne suis pas sûr que
J’ai pris un tableau de clem sur le fofo et il y avait KQ en 3 bet/fold si il y a un 4bet
soit un bon argument pour justifier ton play !!
Post flop, je persiste et signe :
– Tu dis que tu cbet pour faire fold AK (qui va souvent 4bet préflop), AQ (que tu bloques) et KQ (que tu bloques encore plus). Bref, tu veux faire fold un nombre tout petit de combos
– A coté de ça, il y a des tonnes de combos qui vont te call sur ce board : il a tous les sets, des TP, des Paires + draw …
Je pense vraiment que tu n’as aucune chance d’être EV+ quand tu cbet 1/2 pot ce genre de spot.
Salut,
Sur la dernière main :
PF : j’aime pas trop 3bet KQo BU vs CO dans le sens ou je sais pas trop si je suis en value ou en bluff. N’est ce pas mieux de call ce genre de mains et de 3bet des mains bien meilleures ou bien moins bonnes ?
F : pourquoi cbet en bluff ta Gut Shot sur un flop Jxx qui percute bien mieux une range de défense que d’attaque ? Ici il va te call avec énormément de mains. Je voie pas ce que tu peux faire fold à part des 77- (qui aurait peut être déjà fold pré flop en plus)
Du coup je pense que GU flop et espérer toucher un T turn ou river me parait être un bon plan ici.
@maximator : pas un seul bluff ok, mais vilain peut se value cut non? Ou call avec moins bien si on 3 barrel.
Des mains comme KJ, KT vont pas fold je pense ici.
Comme tu dis, les ranges sont toutes petites post flop donc faut compter les combos. C’est peut etre pas suffisant d’avoir de la value que sur ces 2 combos la vs. le nombre de combos qui nous battent.
Autre point de discussion maximator : tu dis que tu x flop. Est ce que tu vas x ce flop avec toute ta range ici ou il y a des mains que tu as envie de bet?
Tu parles des mains qui te battent, mais combien de combos ça fait ?
Et est ce qu’il y a des mains que tu bats va te call River à ton avis?
<p style= »text-align: justify; »>Se coucher sur ce flop avec ta main : je ne pense pas.</p>
<p style= »text-align: justify; »>Mais tu n’es pas obligé de reraise jusqu’à te mettre all in. Tu peux call et aviser turn.</p>
<p style= »text-align: justify; »>Ensuite, je ne suis vraiment pas d’accord sur la range de vilain.</p>
<p style= »text-align: justify; »>88-KK ne va jamais se mettre all in sur un board Axx.</p>
<p style= »text-align: justify; »>Idem pour A7+. Tu crois vraiment que vilain va bet/raise/reraise flop avec AJ? J’en doute.</p>
<p style= »text-align: justify; »>Pour moi ici vilain rep 33/77 et pourquoi pas A7/A3 en admettant qu’il les call préflop</p>
Salut,
Quand SB envoie un 2ème Barrel dans 3 joueurs avec un fish CS au BU, il va jamais être en bluff non ?
Je trouve le spot hyper compliqué, en sandwich, avec une main moyenne sans équité.
EN admettant que tu ai encore la meilleure main avec ton 88 turn et que tu call, j’ai peur que tu n’arrives pas assez souvent à aller au SD sur pas mal de river que SB va barrel (tous les carreaux / toutes les over au 8).
Bref, je préfère fold ici et laisser le fish à la SB
j’ai encore du mal de temps en temps a comprendre la nl5 par a port a la nl2
Il y a une si grande différence que ça ?
les mec tombe amoureux de la moindre paire et bluff tout.
Si tu pense que les mecs bluff tout, alors il fallait call ta TPTK turn non ?
Salut,
Préflop : je préfère personnellement 3bet ou fold ce genre de main en SB vs BU, et garder une range de call plus strong.
J’ai l’impression que sans l’initiative tu seras trop souvent obligé de x/fold au flop.
Flop : Pour moi le flop touche beaucoup plus une range d’open au BU (Axo / Axs / 56s/57s + tous les connectors et gapper à carreau + toutes les PP) qu’une range de call SB qui va être strong.
Clairement, pour moi, ici, la range de SB est capée à une OVP et des bons FD alors que la range du BU contient tous les nuts.
Donc fold flop me parait pas mal, d’autant plus que tu n’as pas de back door flush.
Quand tu call flop, sur quelles cartes tu peux assumer un 2ème barrel ? Pour moi aucune!
Donc pour moi c’est fold préflop/fold flop/fold turn.
Ou alors en jouant avec l’initiative en 3bettant préflop.
J’aurais joué comme toi. Je pense que tu as beaucoup de value sur des Ax qui vont jamais lâcher flop et encore moins turn.
Tu as aussi de la value sur les
x et les 
X et c’est une bonne idée de raise flop et turn car tu n’as pas envie de voir un 4eme trefle sur le board.Après s’il a AQ où A5 c’est un setup je pense vs ce profil.
