- Ce sujet contient 33 réponses, 11 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 5 années et 11 mois.
-
Messages
-
Salut a tous, je partage cette main de NL2 car j’ai perdu un pot assez conséquent avec 77, mais j’ai l’intime conviction d’avoir plutot bien jouer le coup, j’ai donc besoin d’avis a ce niveau.
Stats de vilain : 23/19/6 (204 mains) donc reggish.
[CO] nailsmith – 123 bb
[BTN] CizieZyka [HERO] – 100 bb
[SB] neggez – 111 bb
[BB] DoBrazil – 100 bb*** PREFLOP ***
nailsmith : Relance 0,06€
CizieZyka : Relance 0,17€
neggez : Se couche
DoBrazil : Se couche
nailsmith: Suit 0,11€
*** FLOP ***
nailsmith : Parole
CizieZyka : Mise 0,19€
nailsmith : Suit 0,19€
*** TURN *** 
nailsmith : Mise 0,47€
CizieZyka : Suit 0,47€
*** RIVER *** 
nailsmith : Mise 0,82€
CizieZyka : Suit 0,82€Donc en résumé open du CO au départ, j’ai aucune envie de jouer ce coup passivement, ni de voir le reg en BB venir chercher sa cote, j’ai une bonne main IP donc j’ai 3bet (si vous n’est pas fan je serais ravi d’entendre pourquoi). Vilain call ce qui m’étonne un peu, je le met sur une main a potentiel comme un bon broadway ou un bon As, une pp, parfois un suited connector genre 78s 89s 9T ..etc mais moins probable. OOP je suis convaincu qu’il aurait 4bet ses prémium (TT compris).
Je flop une deuxieme paire ‘underground’, la j’ai vraiment l’impression de dominer sa range, je Cbet pour value des FD, des SD, des pp inférieurs, y’a quelques set qui me crush, et les suited co. contenant un 8, mais ca fait moins de combos que ceux que je value. Vilain call encore et reprend le lead Turn (et cher en +), et la plus rien n’a de sens : selon moi seul une straight va jouer comme cela et ayant 77 je bloque completement la straight, je commence vraiment a le mettre sur un bluff qui float le flop ou semi bluff avec FD, mais en meme temps je pense qu’il va plutot check/call ses FD, il ne va pas non plus reprendre le lead avec un set quand une straight rentre ca ne fais pas sens.
En clair selon moi il ne lui reste que des bluff style A9s ATs QKo QKs KJ JQ AQo …etc et à la limite quelque FD qui tente des line exotiques
River le valet de pique .. Ca m’apparait comme une blank totale, ca fair rien rentrer, ni flush si suite, j’avais tanker au Turn et je m’attend a ce qu’il continue de bluff ses FD qui miss, ainsi que ses R, car j’ai moi même pas mal de draw ratés qui vont snapfold. Bref il balance son parapaing et j’ai call avec un bon espoir d’avoir la meilleur main pensant qu’il va plutot check/caller ses 8 sans kicker.
*** SHOWDOWN ***
nailsmith : Montre ses cartes
CizieZyka : Cache ses cartes
nailsmith : Gagne 3,28€Voila donc mon read était le bon -> Bluff sans trop d’équité .. mais qui la réalise quand même …
De + d’après mes calculs (possiblement erronés) j’ai besoin d’avoir la meilleur main 1 fois sur 4 pour que mon call soit EV+ et avec tout ses bluffs et ses miss draw j’ai vraiment l’impression d’etre bon. J’ai aussi l’impression que si je fold sur cette river je fold beaucoup trop et je deviens facilement exploitable. Qu’en pensez vous ? Cette main est-elle bien jouée ??
Yep,
Sympa cette main. Vilain est reggish en stat mais sa line est super bizarre. Perso à la turn la seul chose qui fait sens pour moi de donk c’est un gros jeu qui a peur car le board se connecte. Ici pour moi il a 88/66/44/33/34/86. Je vois pas ce qu’il peut avoir d’autre.
Je comprends du coup absolument pas son play avec cette main, dans un pot 3bet …
Du coup avec ma lecture, je fold facilement 77 turn.
Ensuite ton raisonnement, bien que très différent du mien, me semble cohérent. Il représente rien et la river améliore pas forcément sa range. Je trouve tes explications plutôt convaincantes.
Par contre :
j’ai une bonne main IP donc j’ai 3bet (si vous n’est pas fan je serais ravi d’entendre pourquoi
Tu as une bonne main mais tu vas être serein sur combien de flops ? 1/8 si je ne me trompe pas ou tu trouveras ton set. Sur la grande majorité des autres, tu vas pas savoir si tu cbet en bluff ou en value vs des overcard.
Pour moi, 3bet 78s >> 3bet 77 BU vs CO car avec 78s, tu vas toucher beaucoup plus de flop, et surtout tu vas pouvoir te situer plus facilement. Tu vas abandonner très facilement quand tu aura air et tu va avoir pas mal d’équité le reste du temps que tu vas pouvoir cbet.
Je sais pas si je m’exprime bien.
Salut, merci pour ton retour !
Ce que tu dis sur l’action Turn m’est passer par la tête in game, bien que 88 66 33 et 44 soit tout a fait cohérent, j’ai un peu de mal a le voir call 3bet OOP avec 34s ou 86s … j’ai aussi penser a 52s c’est des mains tellement borderline que je les ai pas comptabilisées dans sa range.
Enfin je suis d’accord avec ca, y’avais du gros jeu dans sa range qui bet en value/protection face au FD/SD et au backdoor cœur qui deviens un draw au turn … Mais le fait d’être en pot 3bet me fait penser que s’il a un set il va préférer me laisser 2nd barrel car c’est tout a fait standard pour moi de continuer l’agression avec un FD ou overpaire que je représente bien, il va pouvoir check/raise et prendre des bb en +, si j’ai réellement un FD je dois bet/fold car je suis hors cotes, c’est bien + profitable pour lui de check/raise non ? Et si jamais je check back il va avoir une décision sur un carreaux river mais un easy bet/shove en cas de blank.. honnêtement je doute fortement qu’il joue ces set comme cela et in game je n’ai vu qu’une bonne raison pour lui de faire ce bet turn -> pour me faire folder, et donc en bluff ou semi bluff (un draw avec les cœurs + 2 OC chez lui est une belle hypothèse aussi non ?)
On a pas vraiment parler du sizing non plus mais quand on joue un coup entre joueurs reggish qu’on a un set et qu’il y a FD au board, il se doute que je ne suis pas assez nul pour aller chercher des flush hors cotes, dés lors il aurait plutôt miser mi-pot maximum mais pas 2/3 pot .. non ? Pour moi ca a été l’info qui a fait déborder le vase, il ne pouvais être qu’en bluff
Mais y’a une autre chose que je n’ai pas dite c’est que vilain a utiliser EXACTEMENT la même line la main précédente (sans Showdown car fold de l’adversaire), ca m’a pas mal fait cogiter, je l’ai alors suspecté d’etre un peu en pampa et ca a jouer pas mal sur mon call, je pense que cette info est importante.
Par contre je ne suis pas d’accord pour dire que seulement 1/8 des flop vont m’arranger, les baby flop un peu comme celui ci ne sont pas mauvais du tout pour ma main ainsi que les board pairés style QQ2 sont des spot dans lesquels je prend mes décision assez facilement et ou je value énormément mes pp car tellement dry que call 1barrel avec hauteur As est relativement standard et m’apporte donc de la value meme si ma main n’est pas ultra solide (de + je pense que ce genre de spot sont overfolder sur un Cbet en NL2) .. enfin le sujet n’est pas vraiment la et je comprend tout a fait ton explication comparant les 77 aux 78s, j’ai d’ailleurs pas mal d’ajustement a faire au niveau de mes ranges de 3bet
Plusieurs choses à dire préflop:
- La table a l’air « regish » pour de la nl2, sitout et trouves une table plus intéressante est la meilleure option
- Je ne pense pas que 3bet 77 en nl2 soit tiptop, d’autant que tu vas avoir pas mal de leaks pour play la main de façon optimale postflop même IP. Curieux de voir ta range de 3bet globale du coup
- Quand tu 3bet choisis un sizing plus élevé
Salut Shishi merci pour ta participation
En effet la table est reggish, le seul spot c’était la SB.. En général je reste pas, si y’a qu’ 1 fish par table je bouge, j’avoue que pour le coup je sais pas ce que je foutais la
Concernant mes 3bet il est évident pour moi que je ne suis pas au point, c’est d’ailleurs le point a travailler en priorité pour moi, je pense être trop polarisé avec ca, et comme on peut le voir ci-dessus j’ai tendance en en foutre partout quand je suis au bouton, merci de le souligner
Mais alors pourquoi choisir un sizing plus élevé ?
PS : LeRoux90 -> je suis ouvert a toute critiques mais ton commentaire n’accomplit pas grand chose …
Mais alors pourquoi choisir un sizing plus élevé ?
A mon avis sizing plus élevé car tu as vraiment envie de gagner le coup tout de suite, donc tu augmentes ta FE
Avec les As tu as envie d’être payé, voire relancé
. Avec p7 t’es pas forcément content de voir un flop avec 2 ou 3 over.
Donc en résumé open du CO au départ, j’ai aucune envie de jouer ce coup passivement, ni de voir le reg en BB venir chercher sa cote, j’ai une bonne main IP donc j’ai 3bet (si vous n’est pas fan je serais ravi d’entendre pourquoi).
Ce raisonnement m’etonne un peu, avec une PP en étant sur d’etre en position, le setmining est plus rentable si BB rentre dans le coup. Quelle est ta range de call au bouton?
Une raison valable de 3bet serait de vouloir éviter une squeeze si SB ou BB ont une forte tendance a 3bet en blindes. Si tu 3bet avec 77, je ferais plus cher (10BB) pour finir le coup preflop.
Okok j’ai saisi l’idée, mais mon sizing 3bet est le meme 100% du temps enfaite (toujours x3, +1SB OOP, -1SB IP), je me disais que si je commence a varier les sizing ca va devenir lisible pour les vilains, et en + (arretez moi si jme trompe) si jai une range de 3bet cher et une autre de 3bet pas cher il va falloir équilibrer entre light et strong et honnêtement je ne pense pas être assez compétent pour l’instant pour réussir a ne pas dévier et à faire ca proprement, déjà que je galère a merger et équilibrer mes range de 3bet en général..
Balibalzo : Ton commentaire est + que justifié et c’est visiblement l’avis de tout le monde, j’ai un peu de mal avec les pp aussi .. c’est casse geule postflop. Pour ma range de call au Btn elle est évidemment + strong que mes open, j’adapte selon le PFR du vilain (pas parfait non plus mais il y a Equilab qui sauve des BB au quotidien ^^)
Ici la BB n’est pas du tout un fou du 3bet/Squeez donc j’suis ok pour le call finalement, y’a plus qu’a appliquer ca proprement in game
Je pense avoir compris mon leaks, et d’ailleurs la vidéo de Shishi en NL10 sorti aujourd’hui illustre pas mal ce que nous disons la sur les pp IP, merci Shishi
Tu as raison pour le sizing constant, je le fais en zoom NL2 ou ca passe inapercu mais c’est pas une bonne idée en genéral.
Bonjour. Cette main a été joué sur poker star Non? je reconnais quelque pseudo et c’est effectivement plutôt full reg. Et ton vilain si c’est bien qui je pense c’est pas une bonne idée de 3 bet un de ses open utg avec 77. Il a un fold To 3b inférieur à 50%… par contre tu peux call parce que bb a un squeez et un 3b à 2 ou 3% sur 8kh. et il paye plutôt loose dans ses situations en bb. Il va payé au moins une fois sur 3. Donc tu as plutôt une bonne cote pour aller chercher le brelan. Dans un pot a 3 ton vilain va calmer ses envies de cb ou de faire des mouv. Sur ce flop si tu as 2 check tu peux bet en valu ta 2 ème paire. Tu vas souvent prendre le pot desuite.
Les sizing de 3bet et 4bet sont revus à la hausse pour reduire les fréquence de defense qui sont devenues trop importante (pas forcément valable en micro.)
On va 3bet plus cher que ce soit 77 ou AA.
Même en nl10 les regs ne foldent plus aux tribet (et ils ont raison).
Pour ta main 77 au bouton c’est un call préférable, vu que tu avais dans l’optique de jouer le vilain, de plus tu devrais savoir que dobrazil en BB est un reg nit. 77 est trop fort à mon sens pour juste voler la dead money.
Cordialement
Yep all
Jai 3kh sur vilain cette hh m etonne pas du tout.
C est sa specialitè les idiots donks bets/bluff speewy sans equitè en HU.
Ici il l a placè turn mais je l ai deja vu faire ca plusieurs fois flop.
Il a des stats PF correctes mais fais tres souvent nimp total post flop.
Pastillè reg/fish depuis longtemps.
Shishi insiste fortement dans ses videos sur l importance de ne pas jouer des tables full reg ou presque alors qu il y a dans le lobby des tas de tables composès de 4 ou meme 5 fishs qui font mumuse ensemble au meme moment.
Au vu des HH que je vois ici et de ce que je vois in game je trouve que la table/select est un point trop souvent negligè par les joueurs alors que l impact negatif sur un Win/rate est considerable.
GL&HF
-
Cette réponse a été modifiée le il y a 5 années et 11 mois par
.
-
Cette réponse a été modifiée le il y a 5 années et 11 mois par .
Parce que il faut cocher une case pour ne pas affiché les pseudos, a mon avis… Mais cela dit moi J aurais rien contre me voir apparaître dans une main!
Sur Poker Strategy et PA ca arrive aussi que les pseudos apparaissent dans les HH et j ai lu plusieurs fois des posts sur ces sites dans lequels on s echangeait librement des infos sur les joueurs.
Qu on masque son propre pseudo par crainte d etre playback ensuite sur les tables c est comprehensible. Mais concernant les vilains je vois pas ce qui change la donne vu que si on a un tracker et qu on sait decrypter correctement les stats et les actions des joueurs, les infos on les aura assez vite.
Le seul truc c est que ça genere du data mining mais a echelle microscopique vu la vastetè du player pool en micro limite.
Je connais pas la position de Pe4nuts la dessus, mais si il nous demande un jour de rendre anonyme les joueurs dans les HH entre autre parce que les rooms luttent contre le data mining et en ont horreur, il ne faudra pas manquer d appliquer la consigne.
Dans l’absolu c est quoi qui te gene LeRoux?
Tu es un fervent opposant au data mining ou dans le pire des cas tu occupe le siege du CO dans la HH?
-
Cette réponse a été modifiée le il y a 5 années et 11 mois par .
-
Cette réponse a été modifiée le il y a 5 années et 11 mois par .
-
Cette réponse a été modifiée le il y a 5 années et 11 mois par .
J’suis un régulier sur Pokerstrategy depuis un bail et les hh sont quasi 100% du temps anonyme.
Sinon je trouve simplement que c’est un manque de respect aux joueurs. On a pas besoin d’éparpiller les pseudos des gens sur internet pour pouvoir discuter des hh, si on veux read un vilain particulier en groupe ça devrait se faire en privé imo. Et ça peut être insultant pour eux d’un jour tomber sur leur pseudo, avec des commentaires disant que c’était un regfish qui faisait des plays d’idiot, juste pour cité ton commentaire.
Bref, c’est juste à mon avis une question de respect.
J’suis un régulier sur Pokerstrategy depuis un bail et les hh sont quasi 100% du temps anonyme. Sinon je trouve simplement que c’est un manque de respect aux joueurs. On a pas besoin d’éparpiller les pseudos des gens sur internet pour pouvoir discuter des hh, si on veux read un vilain particulier en groupe ça devrait se faire en privé imo. Et ça peut être insultant pour eux d’un jour tomber sur leur pseudo, avec des commentaires disant que c’était un regfish qui faisait des plays d’idiot, juste pour cité ton commentaire. Bref, c’est juste à mon avis une question de respect.
Bah retournes sur PokerStrategy alors
!Sinon tu peux aller pleurer sur tous les différents forums que son ClubPoker, WaM etc … Ca a toujours été fait comme ça mec. T’es chelou.
Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.