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[quote quote=231051]3/ ouvrir 87o au CO hum hum[/quote]
Lol. Oui OK exact. La question que je me pose c’est est-ce que le fait de ne pas bloquer la 2ème paire avec 99, ou de la bloquer avec 87 change quelque chose.
On n’a qu’a dire avec 87s au BU vs SB et BB sur A73 si tu veux.
[quote quote=231051]1/ imo, c’est clairement un board a c-bet 4 à 5 bb avec tous ses Ax et ses pp[/quote]
Ok mais quand je cbet ce board avec 99, je suis en value ou en bluff ? Je value quoi ?
@Hornagold , je suis assez d’accord avec tout ce que tu dis.
[quote quote=231025]Maintenant, si on X/R pour value, ici que représente-ton[/quote]
En fait, si je décide de x/raise au flop, je ne me demande pas ce que je représente (c’est une erreur!!) mais plutôt ce que vilain a dans sa range et ne va jamais fold.
Ici, clairement, vilain ne va pas fold un Kx. Donc je pense qu’il y a beaucoup de value.
Mais ton post me fait réfléchir. Peut être que c’est mieux de x/call pour x/raise turn.
[quote quote=231005]Cybergzu wrote: Vilain UTG doit pas avoir un range énorme non? Au contraire en FR, UTG a une range hyper strong avec des AA, des KK et des AKx … GL aux tables[/quote]
Je crois que ce qu’il voulait dire dans « pas une range énorme », c’est justement un petit %age de mains.
Donc une range strong avec beaucoup de K => vous êtes d’accord tous les 2.
[quote quote=230998]check me parait beaucoup mieux sur ce flop très dry et attendre turn l’arrivée de draw pour miser[/quote]
+1 avec ça oui.
[quote quote=230989]C’est à mon avis un fold river[/quote]
En fait, je trouve que l’histoire est incohérente. Si on pense qu’il ne représente aucun J flop, il n’en aura pas plus river non ?
Après je passe pour un con parce qu’il a un J mais c’est vraiment étrange qu’un reg fasse ça.
En essayant de voir ce qui pourrait jouer comme ça chez lui, pourquoi pas AK mais il l’aurais 3bet préflop.
Pourquoi pas JT qui trouve une bonne carte à 2 barrel et qui bluff river.
Pourquoi pas un Ax de treffle qui trouve une bonne carte à 2 barrel.
Ou alors QQ.
Je persiste à dire que je n’aurais jamais réussi à fold ici in game.
Ce que je voulais dire, c’est que en NL2, si tu raise le flop et 2 barrel turn, tu as souvent (tout le temps) mieux que TPTK. Donc si vilain call il fait une erreur …
+1 avec la range de vilain UTG qui contient beaucoup de K. Ca donne encore plus envie de raise flop car il va pas souvent savoir lacher ses TP.
Après joué passivement comme proposé ici, vilain ne fait pas d’erreur et chatte river. Tant mieux pour lui. Mais on l’a laissé dans son fauteuil avec sa TPTK
Je pense que sur un board K53, tu peux x/raise flop pour value les Kx, les flush draw, pourquoi les A2 ET A5 si vilin est CS.
En 2 barrelant turn, tu espère bien sur etre payé encore par les meilleurs K mis de temps en temps, certains vilains vont trouver un fold et tu eviteras le bad beat.
C’est la line que j’aurais prise.
Ensuite, si vilain call 2 barrels avec AK, c’est lui qui fait une erreur.
River : ton full ne vaut plus grand chose et quand villain raise, tu ne bat plus rien. Peut etre AA qu’un fish ne saurais pas lacher.
Donc : sois plus agressif avec ton middle trips
Réevalue river quand le board évolue tres defaborablement
Lol. La correction automatique de mon téléphone me fait écrire n’importe quoi :
Faisant le flop = raisant le flop
Faire fondre = faire folder :launay:
Yep,
Pour moi c’est un setup.
Vilain ne représente rien en faisant le flop. Je trouve ça assez mal joué. Je ne vois pas avec quelle main il a intérêt à faire ça mis à part une poubelle qui voudrais faire fondre des Ax, Kx.
Mais en value il n’a aucun combo pour moi.
Donc à partir de la, ça me paraît logique de le laisser continuer son bluff jusqu’à la River.
En revanche, je ne suis pas sur qu’open J8s au BU sur 2 regs soit une très bonne idée. Tu vas souvent être dans des spots difficiles.
(Bon je dis ça mais si tu avais eu JTs, tu aurais open légitimement, et tu aurais aussi perdu ta cave)
Donc setup pour moi.
@Maximator : Je pense qu’il pourrait être intéressant que, quand tu penses que le débat est assez avancé, tu édit ton premier post en ajoutant des sortes de bilans/conclusions qui font suite aux avis que tu as eu.
Tu peux aussi compléter la biblio si on te donnes d’autres sources. Ca deviendrais alors « un post référence » sur un sujet donné. :plusun:
III/ Le jeu préflop
Ici j’ai du mal à faire des généralités car les short stacks ne jouent pas tous pareil en NL2. Je pense qu’il faut vite se faire une idée de leur façon de jouer.
Main 6 : Vilain a 18bb mais il est très tight.
Ici en SB, je pense que tu peux open 100%, tant qu’il ne t’a pas resteal une ou 2 fois.
Donc avec K6, pour moi c’est un open/fold facile.
Ici le débat pour moi c’est : à partir de quelle mail j’open/call en SB vs BB pour 18bb ? Contre ce joueur qui a l’air bien nit, je pense qu’il faut call QQ+ / AK tant qu’il n’a pas compris que tu steal très large.
En revanche, dans la même situation contre le vilain de la main 3 (62/32), je pense qu’il faut open beaucoup plus tight en SB, mais qu’il faut call beaucoup plus loose s’il shove ses 18bb.
Finalement : Ca va pas mal dépendre des tendances de vilain quand même.
V/
Du coup, j’en arrive à la main 8. Situation de steal évidente avec 77, contre un vilain dégen. Ici j’aurais choisi de call. Tu sera souvent en flip mais aussi assez souvent face à de petits Ax.
Idem pour la main 9 pour 11bb, c’est un bon push.
Conclusion :
Bon je suis pas super organisé dans ma réponse, ni dans ma tête. Je pense que le travail à faire est de te construire des tableaux avec tes ranges d’open/call/4bet face à un joueur 15bb/25bb/40bb/60bb. Ensuite tu adaptes ces ranges si vilain a un profil particulier (gros dégen/ en tilt / Nit …).
Aparté : En tilt = il arrive assez souvent qu’un fish perde une grosse partie de son tapis et ne recave pas. Il se retrouve alors avec 20bb devant lui. Ici, il est très fréquent qu’il offre les 20bb à qui voudra les prendre. Il faut alors peut être élargir les ranges dans ce spot ?
Désolé si c’est fouillis, et j’ai pas le temps de me relire. A+
La démarche est très intéressante. Je m’y retrouve parfaitement (même si j’aurais pas choisi ce thème en premier 😀 ).
Le pavé ne me dérange pas du tout, au contraire, c’est intéressant de rentrer dans les détails.
Maintenant pour te donner une réponse intéressante, il faut y passer un peu de temps. En revanche, on peut aussi tout à fait choisir de répondre pour par exemple uniquement le III/ …
DU coup, je me penche sur le sujet quand j’ai un peu plus de temps :happyspoonboy:
J’ajoute que la biblio est un GROS plus à ton dossier!
Merci pour ta réponse,
[quote quote=230872]Thanks même si la vidéo ne rentre pas en profondeur dans l’analyse[/quote]
Oui bien sur mais moi je n’avais jamais joué, donc c’est largement suffisant. Hésite pas si tu as envie de t’amuser à entrer plus en profondeur, je suis preneur.
Bon j’ai encore 1 question :
Combien de combos de mains possible existe-t-il à la 3ème ? Et en admettant qu’on joue toutes les mains meilleures que 85 et 76 (ce que j’ai lu et entendu, les autres mains sont des poubelles), quel %age de combos on va open ?
J’ai essayé de faire le travail tout seul mais je ne suis pas sur, je voudrais une confirmation ou un lien vers un article qui parle de ça :
Nombre de combos au total : 52x51x50 = 132600
Nombre de combos de 3 cartes différentes (exemple : A-2-3) : 4x4x4 = 48 (il y a 16 A2 différentes auquels on ajoute à chaque fois 4 3 différents)
Nombre de mains que l’on veut jouer :
A23 / A24 / A25 / A26 / A27 / A28 / A34 / A35 / A36 / A37 / A38 / A45/A46/A47/A48 / A56 / A57 / A58 / A67
234/235/236/237/238/245/246/247/248/256/257/258
345/346/347/348/356/357/367
456/457/467
567
Soit 42 mais qui font 42x 48 = 2016 combos.
Donc je vais jouer 2016 combos sur 132600, soit 1.5% des mains => si mon calcul est bon, je vais un peu m’ennuyer.
Bien sur, il faut ajouter à ça les situations de steal, mais qui sont pas si fréquentes en 6max.
Le problème c’est que je vais gentiment me faire manger par les anté si je joue comme ça …
=> mon calcul est il faux ? Mon raisonnement est il faux ?
Bref, qu’est ce qui va pas dans tout ça ?
Vu les infos nouvelles que tu apportes, sur le chat et le fait qu’il te cherches pas mal, je pense que tu aurais pu call sereinement avec TPTK.
Il va te montrer des A7o, des KQ, des 99 assez souvent à mon avis.
D’où vient mon 25% ?
Tu donnes les stats de vilain : vpip 54% et prf 17%.
Donc il entre dans 54% des coups, mais il ne raise pré flop que 17% du temps.
L’ecart entre les 2 sont toutes les fois où il limp, et ou il call.
Ici il open du BU, cela correspond à la stat 17%.
Sauf qu’on peut penser qu’il open plus du BU que des autres positions. Donc j’ai augmenté un peu et j’ai fait à la louche 25%. Je pense que les mains moins bonnes, il va les limp.
[quote quote=230281]Du coup, vu que je dois payer 1.82$ dans un pot de 2.02$, j’ai une côte de 1.1:1 et je suis EV0 à partir de 90%[/quote]
Je crois qu’il y a une erreur ici. D’après moi, tu n’es pas Ev0 à partir de 90% mais à partir de 47% (1/1.1+1). Tu dois gagner une fois sur 2 pour être EV+.
Est-ce la cas ici ? Tout dépends des tendances de vilain.
[quote quote=230281]Le joueur était plutôt fish d’après moi, sa range open doit être grande (environ 50%), mais d’après équilab je vois qu j’ai quand même une équity au flop d’environ 75%[/quote]
Je pense qu’il y a une deuxième erreur ici :
Si vilain est 54/17 (sur combien de hh?), il n’open que 17% des mains. En admettant qu’il fasse attention à la position (peu probable chez un fish), on peut dire qu’il open un peu plus du BU. Disons 25%, mais à mon avis, beaucoup moins que le TOP 50% des mains.
Je pense qu’il y a une 3ème erreur :
Tu fais un equilab avec sa range d’open PF. Mais toute sa range d’open ne shove pas sur un flop :tc: :7d: :3d: .
Par exemple, est ce qu’il va shove :js: :ks: ? Ca m’étonnerais (sauf si tu as une note sur lui) …
Il faut se demander : avec quelles mains qu’il a OPEN PF (que j’estime à 25%) il va shove sur ce flop. Faire un equilab contre ces mains, et call si tu as plus de 50%, fold sinon.
J’ai essayé avec une range assez large qu’il pourrait shove : 33/77+ (il peut shove toutes les overpair en ayant peur du flush draw)
T9+ (il n’open pas T8 dans le top 25%, il l’aurait plutôt limp)
Toutes les GS : J9/J8/89
Tous les Ax à carreau / K6+ à Carreau / Q8+ à Carreau
Dans cette range, il y a quelques mains que tu crush (T9/JT/QT/KT / toutes les GS) / Il y a des coin flip vs les FD / Il y a des mains qui te crush (33/77/TT/JJ+)
Equilab me donne 62% d’équité. Si ma range est OK, c’est donc un call.
=> Sauf que je répète que la range que tu lui attribue dépends vraiment des tendance du vilain dans ce spot.
Donc sans info, c’est un très bon fold je pense.
Ici, on est face à un fish vu ses sizings de 3bet/5bet.
En GO FAST, je suis tombé sur des mecs qui font ça avec K8s, d’autre avec T4o … D’autres avec KK+.
Du coup, si on prend le field moyen, il y a souvent des AQ dans les ranges.
En fait, c’est peut être con, mais j’ai tendance a pas être très heureux sur les all in PF en ce moment. Du coup, j’ai tendance à vouloir voir le flop avec AK car j’en ai marre de perdre ces caves face a des 22 qui call un shove préflop.
Ici c’est clairement une erreur.
Merci à toi de me le faire remarquer.
Le point positif, c’est que ça ma évité de tilt. Car j’aurais peut être moins bien joué la demi heure suivante si j’avais perdu contre 22.
Finalement, là, je suis même fier de moi de pas avoir été trop CS et de pas être tombé amoureux de ma main (comme ça m’arrive souvent d’habitude).
