[000seb000 Inscrit depuis 8 ans215 messages - 13]

$0.01/$0.02 No Limit Holdem
Winamax6 Players
Hand Conversion Powered by WeakTight Poker Hand History Converter
Stacks:
UTG Hero ($115.5BB) 116bb
UTG+1 ($100BB) 100bb
CO ($40BB) 40bb
BTN ($85.5BB) 86bb
SB ($59BB) 59bb
BB ($100BB) 100bb
Pre-Flop: (1.5BB, 6 players) Hero is UTG

Hero raises to 3BB, 3 folds, SB calls 2.5BB, BB calls 2BB

Flop: ($9BB, 3 players)
SB checks, BB checks, Hero bets 6BB, SB calls 6BB, BB folds
Turn: ($21BB, 2)
SB checks, Hero checks
River: ($21BB, 2)
SB checks, Hero bets 7BB, SB calls 7BB
Final Pot: $35BB
SB shows One pair : 7

Hero shows Two pairs : 7 and 6

Hero wins $32.5BB (net +$16.5BB)
SB collects $0BB (net -$16BB)
BB lost $3BB

1

[000seb000]

Merci pour vos réponses super intéressantes.

J’ai relu plusieurs fois la 2ème partie de la réponse de raleigh pour bien comprendre.

Donc pour reprendre le spot de steal en SB et être sur que j’ai bien saisi :

Sur un sample de 30000 mains, j’ai été 5500 fois en SB. Donc j’ai un point de départ à -2750bb si je fold tout.

Sur ces 5500hh, j’ai joué 2000 mains. Ces 2000 mains sont réparties de 4 façon : A/ Personne n’a open avant moi. B/ Il y a un open et je call C/ Il y a un open et je 3bet D/ J’iso un limper

Le problème est que je ne peux pas faire une étude sur les points B/ C/ D/ car j’ai moins de 100 occurrences pour chaque spot. Mais on peut regarder pour le point A/ 

A/Personne n’a open avant moi

Si je ne prends que les spots ou tout le monde fold avant moi, j’ai open 1300 fois sur 1700. Sur ces 1300hh, j’ai gagné 474bb.

Sur les 400 occurrences ou je n’ai pas open, j’ai perdu 200bb.

Donc dans ce spot, je peux dire que sur 1700mains, j’ai fait un profit de 274bb.

– Possible que le sample soit trop petit pour tirer des conclusions

РSi on admet que le sample soit suffisant, alors ma strat̩gie de steal 80% en SB est profitable

Problème : impossible de savoir si une stratégie ou j’open 100% serait meilleure, ou à l’inverse, une stratégie ou j’open 50% serait meilleure. Je ne vois pas d’autre solution pour le savoir que de tester sur un volume suffisant pour en tirer des conclusions.

B/C/D Autres cas :

J’ai gagné 200bb en 600 mains jouées.

J’ai Fold 3100 fois, soit 1550 bb de perdues.

РJe ne vois pas trop quelles conclusions je peux tirer de ̤a!

 

En tous cas, merci de passer du temps à expliquer des choses qui semblent évidentes pour vous, mais qui ne le sont pas pour tout le monde : ))

 

• Cette réponse a été modifiée le il y a 8 années et 1 mois par 000seb000.

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[000seb000 Inscrit depuis 8 ans215 messages - 13]

Yep,

Je te réponds mais ma réponse amène des questions qui sont les mêmes que celle que tu te pose.

Premier élément : tu peux noter les mains qui te pose problème in game et les review à froid après ta session, en faisant des analyses de range et de cote précises.

Deuxième élément : Une fois que tu as un échantillon de mains suffisante, tu peux chercher à progresser sur un type de spot en particulier.

=> Exemple pour le travail que j’ai fait récemment de mon coté : j’ai l’impression in game que je fais beaucoup d’erreurs quand je me fait x/raise flop ou turn. J’ai isolé dans mon tracker toutes les mains ou j’ai call un x/raise et je les ai review.

J’ai enlevé toutes celles ou j’estime que ce sont des set up, et ensuite, j’ai regardé et évalué la profitabilité de mes call.

 

Avantage : je me rends bien compte sur un assez gros échantillon, je suis assez souvent derrière quand je call. Du coup, j’ai en tête que trop call est EV- et je vais call plus strong.

 

Autre exemple qui amène des questions :

Je joue en GO FAST. J’aimerai vérifier que ma stratégie de steal en SB est profitable.

J’ai isolé grace à xeester les mains ou j’ai open en SB.

1/ 900 hh est il un échantillon représentatif  ou faut-il attendre encore ?

2/ Sur ces 900hh, xeester me dit que j’ai gagné 450bb, soit du 50bb/100 dans ce spot particulier.

Puis-je en déduire que ma stratégie est profitable ? Ou y a-t-il un élément que je n’ai pas compris ?

 

3/ D’une manière générale, quand on veut étudier un spot bien précis comme ça, combien de hh faut il pour que ce soit valable ?

0

[000seb000 Inscrit depuis 8 ans215 messages - 13]

OK,

Donc ici, on n’envisage de call que avec TT, et on fold tout le reste de notre range pour toi ?

Ou alors on fold même TT pour pas perdre VS un Ax à trèfle ?

Donc mon calcul de cote est faux ?

 

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[000seb000 Inscrit depuis 8 ans215 messages - 13]

Bon, évidemment, l’avis de Bennyboy > au miens. Cependant, je me permets un conseil après relecture du post.

Tu écris : « Bon turn ici je suis ultra emmerdé. Je trouve que je value plus grand chose et le pot commence à être gros » dans ton premier post.

Puis dans le suivant, tu dis que tu est pas à l’aise dans un si gros pot.

===> Mais c’est toi qui a voulu un gros pot avec ton squeeze.

Du coup, tant que tu n’es pas à l’aise dans de si gros pot, pourquoi ne pas squeeze plus strong que KQo ? OK, en suivant l’avis de Bennyboy, tu perds de la value. Mais en contrepartie, tu évite de te mettre dans des spots compliqués.

Le but en NL2 n’est pas de jouer solide, des spots qu’on maîtrise, d’avoir des décisions simples ?

Ca vaut ce que ça vaut mais tu devrais peut être avoir une réflexion à ce niveau sur tes ranges de 3bet/squeeze pour être plus à l’aise postflop.

1

[000seb000 Inscrit depuis 8 ans215 messages - 13]

Allez, je me lance. Première fois que je réponds à une hh donc mon avis est à prendre avec des pincettes.

PF : Squeeze avec KQo, pour moi, c’est squeeze en bluff dans une stratégie polarisée. Du coup, c’est un fold si tu as un 4bet. Ici, quand BU call, je suis pas super content et on est plutôt derrière sa range de call. On peut donc envisager de ne plus mettre un centime dans le pot à partir de là, sauf si tu flop DP+

F : Même si tu as TPGK, tu vas être obligé de bet/fold s’il raise. Du coup, j’aurais préféré x/c. S’il a une PP inférieure au K, il va souvent x/b turn et river pour voir le SD.

S’il a mieux que toi, il va 2 barrel et tu pourras fold sereinement.

S’il x/b flop, tu peux commencer à value turn.

Dans tous les cas, sur son shove turn, je pense qu’il est impossible de call la première fois. Quand tu auras une note qui prouve qu’il fait ça très souvent, ou que tu auras vu un SD, tu pourras call ici.

 

J’espère ne pas avoir dit trop de conneries. 

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[000seb000]

@Gobbz : Mes 10 000 dernières mains peuvent aussi être un good run non ?

En fait, j’ai l’impression qu’on a tendance à penser que quand on gagne c’est normal parce qu’on joue bien, mais que quand on perd c’est pas de chance, c’est la variance.

J’aimerais bien que ça s’applique à moi (ça voudrait dire que je joue bien, c’est le but!), mais c’est pas évident de le savoir.

 

@Wot-an : J’ai conscience que j’ai rattrapé facilement les pertes que j’avais aussi facilement perdues. Et que j’ai même quelques caves d’avances.

Mais pourtant, je n’ai pas joué différemment les 10 000 premières mains des 10 000 suivantes. Donc peut être que je vais reperdre 20 caves cette semaine !!

 

Wot-An wrote:

PS : En revanche, je ne suis pas convaincu que faire du volume quand ça se passes mal soit la solution !

Pourquoi ? SI on veut battre la variance, il faut faire du volume non ?

Je ne pense pas jouer moins bien quand je perds que quand je gagne. Je joue pareil (ou alors c’est inconscient). Je suis assez solide mentalement pour 2 raisons :

– Je suis un ancien tennisman d’assez bon niveau, et le tennis est un sport extrêmement tiltant. D’ailleurs, comme au poker, il arrive régulièrement de perdre contre des adversaire que l’on considère comme « moins forts ». =>J’ai appris a contrôler et gérer mes émotions.

– Je n’ai pas d’objectif de gain ou de BK (a court ou moyen terme), je veux juste apprendre et progresser au poker. Du coup, tant que je ne risque pas de me broke, j’accepte de faire des erreurs et de perdre des caves. Après, je commencerai probablement à avoir peur si je repasse un jour avec une BK < 20BI.

 

• Cette réponse a été modifiée le il y a 8 années et 1 mois par 000seb000.
• Cette réponse a été modifiée le il y a 8 années et 1 mois par 000seb000.

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[000seb000 Inscrit depuis 8 ans215 messages - 13]

Bon je viens de répondre assez longuement, et j’ai cliqué sur envoyer … et il me dit que je dois me connecter pour poster … et j’ai perdu mon texte!!    

 

Donc je vais aller plus vite :

La main ou j’ai peut être fold un peu vite :

BB : inconnu

UTG : 25/19/6 sur 130hh

$0.01/$0.02 No Limit Holdem
Winamax6 Players
Hand Conversion Powered by WeakTight Poker Hand History Converter
Stacks:
UTG ($157BB) 157bb
UTG+1 ($51BB) 51bb
CO Hero ($276BB) 276bb
BTN ($121BB) 121bb
SB ($132BB) 132bb
BB ($125BB) 125bb
Pre-Flop: (1.5BB, 6 players) Hero is CO

UTG raises to 2BB, 1 fold, Hero raises to 6BB, 2 folds, BB calls 5BB, UTG calls 4BB

Flop: ($18.5BB, 3 players)
BB bets 1BB, UTG calls 1BB, Hero raises to 12BB, BB raises to 55.5BB, UTG folds, Hero folds
Final Pot: $87BB
BB wins $127.5BB (net +$66BB)
UTG lost $7BB
Hero lost $18BB

J’ai dans mon tracker plusieurs mains ou je call dans ce spot, et ou vilain a trips. Du coup, ici j’ai fold. Ce que je n’arrive pas à savoir, c’est si je retiens inconsciemment les spots ou vilain me crush en oubliant ceux ou il a un tirage ou moins bien. Ou si j’ai une bonne perception du spot, et dans ce cas, si je suis ma perception, vilain à trips 90% du temps, donc c’est un fold facile (ce que j’aurais du faire dans la première main).

J’ai l’impression de perdre pas mal d’argent dans ce type mains.

PS : Effectivement, les frères Brownlee aux JO, avec Vincent Luis. 3 athlètes que j’aime beaucoup  !

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[000seb000 Inscrit depuis 8 ans215 messages - 13]

OK.

Le showdown :    !

Je trouve ça assez mal joué de sa part de raise cette main turn sur ce board. Il transforme en bluff sur un board qui touche énormément ma range de 3bet, il a pas beaucoup de FE et si je call, je vais toujours call mieux que QQ.

DU coup en lisant vos commentaires, j’ai l’impression que j’attribue une range trop strong à vilain qui raise. J’ai l’impression qu’en NL2, un raise turn sur la flush qui rentre, c’est une flush 90% du temps.

Peut être que non !

Merci pour votre aide.

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[000seb000 Inscrit depuis 8 ans215 messages - 13]

Merci pour ta réponse.

Mon tracker me dit AF = 9. Je ne sais pas comment exploiter ça. Après in game j’ai pas de hud en go fast.

Ensuite, au moment de la main, je ne le catégorise pas forcément à 100% comme un fish car il y a des regs qui ne se cavent pas max en GO FAST.

Bon du coup je suis rassuré sur cette line.

J’ai joué un spot équivalent ce matin, mais du coup j’ai fold ma TPTK vs raise all in du vilain au flop. J’arrive pas à savoir en review avec equilab si j’ai bien fait.

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[000seb000 Inscrit depuis 8 ans215 messages - 13]

OK merci zedryas. Je ferais un nouveau sujet la prochaine fois.

Pour revenir à ce que tu dis et pour être sur que j’ai bien compris :

1/ Si la range que j’attribue à vilain est OK, equilab me donne 39%, la cote est de 1/2,5=40%, donc c’est close mais c’est un fold

2/ Si on donne une range plus orientée Overpair et trips à Vilain : A8 / 88+, et A5 et A4 de pique,  equilab me donne 42% de chance de gagner. => Ca reste close.

3/ Dans des spots comme ça qui sont a peu près Ev0, peut on dire que fold est mieux car sinon c’est le rake qui gagne ?

4/ Et du coup d’après toi j’ai bien joué la main ou pas ?

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[000seb000 Inscrit depuis 8 ans215 messages - 13]

Je poursuis ce sujet car je suis en train d’essayer de faire un calcul et je bloque.

La main :

$0.01/$0.02 No Limit Holdem
Winamax6 Players
Hand Conversion Powered by WeakTight Poker Hand History Converter
Stacks:
UTG ($2.43) 122bb
UTG+1 Hero ($3.32) 166bb
CO ($3.34) 167bb
BTN ($1.97) 99bb
SB ($1.22) 61bb
BB ($0.80) 40bb
Pre-Flop: (0.03, 6 players) Hero is UTG+1

1 fold, Hero raises to $0.06, CO calls $0.06, 1 fold, SB calls $0.05, 1 fold

Flop: ($0.20, 3 players)
SB checks, Hero bets $0.15, CO folds, SB goes all-in $1.16, Hero calls $1.01
Turn: ($2.52, 2), 1 all-in

River: ($2.52, 2), 1 all-in
Final Pot: $2.52
SB shows One pair : 9

Hero shows High card : King

SB wins $2.36 (net +$1.14)
Hero lost $1.22
CO lost $0.06

Le calcul concerne le call flop.

Je lui ai établi une range de x/raise assez large 88+ / Tous les brodways suités à pique / A8 / A4 et A5 de pique

Face à cette range, equilab me dit que je vais gagner 39% du temps.

Ensuite, je regarde la cote. Je dois mettre 1,01 pour gagner 1,51.

1/ Mes calculs jusque là sont ils juste ?

2/ Qui peut m’aider à finir le calcul pour savoir si je dois call ou pas ? Je suis bloqué!

Merci : )

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[000seb000 Inscrit depuis 8 ans215 messages - 13]

Une autre question : 

Dans le même spot, en admettant que j’ai overlimp (ou iso) une main comme    .

Peut-on / Doit-on utiliser la même line de x/c flop      x/r turn ?

Avec le même sizing turn qu’on ait     ou    ?

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[000seb000 Inscrit depuis 8 ans215 messages - 13]

regigarou wrote:

pour suivre ton envie, oui pourquoi pas call, mais c’est quoi ton plan flop ? si tu hit et si tu miss ? tu t’es posé cette question ? 

Mon plan : x/c flop avec 2ème paire + /avec tous les draws, les GS, et 2 over

Si vilain 2 barrel et que j’ai moins que TP, je GU.

Argument qui me font pencher pour cette stratégie :

– Il y a énormément de vilains qui bet flop pour prendre le pot puis x turn et x river. Du coup, quand tu float flop, tu as des chance d’aller gagner au SD avec ta 2ème paire, ou de toucher sur les 2 streets suivantes ton draw gratuitement

– Après, comme tu l’as dit, je ne suis pas assez fort pour exploiter mon adversaire oop turn et river si je n’ai rien touché.

– Je n’ai aucune idée de l’EV de cette stratégie sur le long terme …

Ensuite, le plan serait exactement le même si j’avais iso. Donc ce que je viens de dire, c’est pas un argument pour l’overlimp.

Turn :

Je suis content en tous cas que vous  validiez mon raisonnement sur le x/raise turn pour value les draws. Reste la question du sizing. In game je me suis dit que j’avais fait trop cher puisqu’il a fold. Mais je n’ai pas d’idée de ce que serait un sizing de x/raise turn standard ?

 

 

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[000seb000 Inscrit depuis 8 ans215 messages - 13]

Merci pour ta réponse.
Je comprends ce que tu dis à froid, mais je suis complètement incapable de calculer tout ça in game, ni même d’en faire une approximation.

Je vais m’entraîner.

Merci

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[000seb000 Inscrit depuis 8 ans215 messages - 13]

Merci Shove4info.

 

Du coup si je résume pour être sur d’avoir bien compris :

1/Il faut une range plus solide pour jouer des regs oop PF.

2/ Pour toi c’est pas forcément mal joué de ma part mis à part le call river.

3/ C’est pas forcément bien joué de sa part (mais tout dépend de comment il m’évalue. Contre un CS c’est bien joué ce qu’il a fait ?)

4/ La line que j’emploie correspond plus à une line à prendre avec AK.

====> questionnement : 

1/N’aurais je pas du/pu transformer ma main en bluff et bet turn et river pour faire folder AQ ?

2/Dans le même spot avec JJ ou AJ, faut-il raise turn pour value les AK/AQ/AT?

 

 

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[000seb000 Inscrit depuis 8 ans215 messages - 13]

OK merci.

1/ Si open KTo UTG est trop loose, quel devrait être le bas de ma range d’open of ?

2/ Quand il raise turn, on peut penser qu’il va très très souvent bet river ?

Dans ce cas, ne vaut il pas mieux fold turn directement ? Quels sont les arguments pour call turn quand on a pour plan de fold river ?

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[000seb000 Inscrit depuis 8 ans215 messages - 13]

Merci pour vos deux réponses, qui sont très différentes.

@benniboy : j’avais pour plan de bet turn sur tout ce qui n’est pas un coeur.

Effectivement, la Q ne me donne pas de FE sur ses mains en value.

Alors sur quelles cartes je peux bet turn ?

• Les 2 evidement (4 cartes) / les treffles (10 cartes) me rapportent de l’équité.
• Les As et les K me rapportent de la FE sur ses dames (6 cartes)

Ici ça fait environ 50% des cartes restantes dans le paquet. Sur les autres, je GU sauf si je touche mon 2 ?

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[000seb000 Inscrit depuis 8 ans215 messages - 13]

Bonjour,

J’ai 29 ans, en couple, 2 filles de moins de 3 ans en Bourgogne.

Je suis très sportif, je fais du triathlon, ce qui m’occupe pas mal de temps, en plus de ma vie de famille et de mon travail.

Je joue au poker depuis un peu moins d’un an sur wina et depuis 10 ans avec des potes occasionnellement. Je joue néanmoins assez peu car je n’ai pas le temps. En revanche, je regarde toutes les vidéos KT et je lis beaucoup le forum. J’ai finalement décidé de m’inscrire.

Je joue en NL2. Je suis conscient que je ne pourrais pas monter de limite rapidement car je suis incapable de faire le volume nécessaire. Je n’ai donc pas d’objectif de bk ou de limite.

Mon objectif est d’essayer de comprendre et d’apprendre le jeu, pour développer des stratégies efficaces et gagnantes en NL2 (même si sans volume on ne sais  jamais vraiment si c’est gagnant ou pas). Je trouve ce jeu passionnant.

 

 

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