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Merci beaucoup pour cette analyse plus fine que la mienne et qui… aboutit plus ou moins à la même conclusion : que faire ? 😆
donk bet ou check-raise direct au flop me semble pas mal mais risqué : il va pouvoir float avec tellement de mains que ça devient ultra horrible sur trop de cartes turn et river, et que l’on perd la « value » des Cbet bluffs ou semi-bluff à la turn. Dans ce cas mieux vaut peut-être 4 bet-fold préflop.
D’un autre côté à la turn on est plus ou moins au même point : finalement quelle que soit la street où l’on se dévoile, on se retrouve plus ou moins en flip contre une range équilibrée qui a la position. Donc autant y aller le plus tard possible, quand il perd le maximum en couchant et gagne le moins possible en payant. Et que le nombre de cartes à jouer est minimal. D’où l’idée de tout mettre à la turn (river ce serait au mieux un call, et souvent un « fuck call » ou un « fuck fold » selon le runout et le sizing)
L’intérêt de shove à la turn, sur ce board, c’est que finalement il n’a plus tellement d’équité à payer tapis avec ses over qui auraient pu shove préflop (typiquement AK). En plus s’il a un tirage flush il peut se voir drawing dead contre les full et le carré de 7. Et il peut donc peut-être aussi hésiter à payer avec 88-JJ (QQ-AA étant sûrement plus durs à folder ici)
Check call river aurait eu ma préférence face à certains fish over aggro qui vont bluff même sans runout. Là, je ne sais pas qui c’est, et un 3 bet au bouton VS UTG en zoom peut être ultra strong ou parfaitement surjoué.
Donc ces JJ sont vraiment durs à jouer oop, finalement aucun board ne sera vraiment sympa en dehors d’un set. Il est clair que je shove plus pour éviter de me prendre la tête river in game, mais qu’une fois sorti du coup je n’ai pas plus d’avis sur la meilleur line. J’aimerais beaucoup trouver une solution convaincante mais je reste dans le noir.
Compte tenu du rake en micro, je pense que tu perds de l’argent à jouer des tables full reg, même en étant le meilleur joueur du field. Ca peut être formateur, mais pas rémunérateur.
Vu l’action et le peu d’info sur l’adversaire mon idée est que je suis… très embêté. S’il mise en value dès le flop il a tous les 88+, et je suis assez moyen faible puisque je bas 99 et TT mais je perds contre QQ KK et AA voire 7x et 55.
Maintenant s’il mise en semi bluff, il a au moins un tirage quinte ou flush, et la quinte a pu rentrer à la turn (89) encore que 3bet ça préflop pour miser ça au flop me semble quasi pur bluff.
Du coup en mettant mon tapis sur la table je lui coupe toutes les cotes pour beaucoup d’autres mains : AK, AQ, tous les flush draws coeur et trèfle… Bref c’est pas forcément horrible même si en pratique je sais que je ne suis payé que par mieux (ou par un gros fish).
En fait je suis très souvent devant avec JJ, seulement je ne veux pas lui donner la river qui sera trop souvent une carte qui l’arrange : tous les tirages rentrés + toutes les Q, K et A.
C’est étrange comme spot parce que je shove pour le priver de son équité, en sachant que je suis souvent devant mais payé que par mieux. Je commence par slow play mon over paire pour ensuite la sur-jouer : pour lui aussi ça doit être dur de me situer.
Honnêtement c’est aussi un peu pour me rassurer : je suis fatigué de check / call hors de position des mains très fortes qui se font défoncer par un runout river. Je pense que check call reste meilleur turn et river, mais avec beaucoup river qui coûtent cher.
Joue à pile ou face : tu peux faire X fois pile ou X fois face d’affilée, la probabilité de faire pile ou face le coup suivant demeure la même. Idem au poker quand tu joues un 70/30 : tu peux être devant 100 % du temps et perdre indéfiniment. Dans ta tête c’est un scandale, et pourtant le prochain 70/30 reste un 70/30, quel que soit ce qui c’est passé avant.
Très clair et logique, cela pourrait s’enrichir d’au moins 2 axes : la position et le type d’adversaire.
PA comme Peanuts semblent considérer qu’il faut un minimum de 200 buy in pour grinder les expressos sans trop d’appréhension. Pour y avoir touché un peu, j’ai le sentiment qu’un up peut être très violent quand ça part dans le mauvais sens : le propre du format est de laisser croire aux joueurs faibles qu’ils ont plus de chance qu’ailleurs, ce qui est vrai sur un petit nombre de parties. Le rake ressenti est terrible si l’on a pas de réussite aux multiplicateurs. Et chaque fois que ça va se produire, tu auras du mal à travailler tes parties sans tracker, pour déterminer si c’est la « faute à pas de chance » ou du tilt qui te fait dévier.
Au moins on sent que tu as la foi et c’est le principal. Je suis curieux de voir comment tu as organisé un arbre de décision : ça me semble tellement démesuré compte tenu des possibilités du jeu et des adversaires, des positions, etc. que j’aurais l’impression de faire un arbre généalogique remontant aux premiers humains…
Je rejoins l’idée de l’under bluff, encore qu’il y a quelques maniaques qu’il faut repérer. Bien sûr leur AF est en conséquence mais effectivement il faut mieux avoir vu le joueur se faire bluff catch avant de s’y risquer.
[quote quote=289636]je joue sans tracker essentiellement sur iphone[/quote]
Pour s’amuser pourquoi pas, mais dans ce cas pourquoi chercher à évaluer ? Si ton compte monte tant mieux, mais tu es dans une démarche de jeu donc pas besoin de te prendre la tête avec ça.
Après si tu veux t’y mettre sérieusement y a pas de secret, il te faut un ordinateur même portable avec un tracker.
Sois patient, tu vas rejouer en NL2 où les récréatifs sont majoritaires et où les swings auront moins d’importance sur ta bankroll. Il faut oublier la valeur de l’argent qui s’y trouve, ce qui compte est d’avoir bien joué, si tu as des adversaires qui payent tes 3 bet avec des merguez, profites-en pour augmenter tes sizings, pour une main où ils ont la chance de doubler, ils perdront un max sur 10-15 mains où ils se seront accrochés avec une main dominée.
Les récréatifs sont les joueurs sont parfois moins prévisibles que les plus experts des joueurs équilibrés. Mais ce sont aussi les plus faciles à jouer, car en faisant leurs mooves imprévisibles parce qu’absurdes, ils se fracassent souvent contre ta range bien plus forte !
Le problème ici est que tu sais peu de choses d’un joueur qui joue probablement me façon assez binaire : j’ai / j’ai pas. Compte tenu de la côte tu peux envisager un call, mais je pense que compte tenu de l’action c’est un fold très frustrant : il a trop souvent :th: + pour mettre en jeu la totalité de son tapis.
Bon ben je trouve pas les ressorts et je reste englué dedans. Peut-être que j’ai pas tellement envie d’en sortir en fin de compte. Je dois aimer poster ici.
$0.02/$0.05 No Limit Holdem
Winamax
4 Players
Hand Conversion Powered by [b]WeakTight Poker Hand History Converter[/b][b]Stacks:[/b]
CO ([color=#0000cc]$8.64[/color]) 173bb
BTN Hero ([color=#0000cc]$5[/color]) 100bb
SB ([color=#0000cc]$5[/color]) 100bb
BB ([color=#0000cc]$4.32[/color]) 86bb[b]Pre-Flop:[/b] ([color=#0000cc][b]0.07[/b][/color], 4 players) [b]Hero is BTN[/b] :th: :ah:
[color=#777777][i]1 fold[/i][/color], [color=#cc0000][b]Hero raises to $0.11[/b][/color], [color=#777777][i]1 fold[/i][/color], BB calls $0.06
[b]Flop:[/b] :9h: :9d: :5h: ([color=#0000cc][b]$0.24[/b][/color], 2 players)[color=#cc0000][b]BB bets $0.50[/b][/color], Hero calls $0.50
[b]Turn:[/b] :kh: ([color=#0000cc][b]$1.24[/b][/color], 2)
BB checks, Hero checks [b]River:[/b] :5c: ([color=#0000cc][b]$1.24[/b][/color], 2)[color=#cc0000][b]BB bets $1.38[/b][/color], [color=#cc0000][b]Hero goes all-in $4.39[/b][/color], [color=#cc0000][b]BB goes all-in $2.33[/b][/color]
[b]Final Pot:[/b] [color=#0000cc][b]$9.34[/b][/color]
BB shows Full of 5 and 9
:5d: :2c:
Hero shows Flush Ace high
:th: :ah:BB wins [color=#0000cc][b]$8.16[/b][/color] (net +[color=#0000cc][b]$3.84[/b][/color])
Hero collects [color=#0000cc][b]$1.36[/b][/color] (net -[color=#0000cc][b]$3.64[/b][/color])
Raison de plus pour call : s’il fait ça avec 99 il le fait aussi avec AQ voire AJ. Son shove est clairement mauvais, ici il doit call ou 3b / fold à mon avis. D’ailleurs c’est l’analyse que tu en a fais toi même donc ton call me semble EV+, malgré l’ICM. Si tu ne payes pas ici, ton stack va fondre parce qu’avec quoi vas-tu payer ? Tu ne vas plus rien open et te retrouver short en quelques orbites à 4 left.
OK il y a des paliers, mais le plus gros palier ça reste la gagne, et ça ne s’obtient pas sans flip à ce que j’ai compris. Ici tu as très rarement moins bien qu’un flip (puisque tu bloques AA et KK) et parfois un beau setup en ta faveur.
