Toutes mes réponses sur les forums
-
Messages
-
Slt Galiathus,
Pas de soucis pour reshove, on est content de stack off avec notre premium.
Si ta question porte sur le fait de flat call pour inciter MP à payer alors je trouve que cela n’a pas d’intérêt particulier, d’une part parce qu’on est pas hyper heureux de jouer notre stack en 3way donc pas de raison de slowplay, et d’autre part parce qu’il va à priori call avec la même range que ce soit 2.32€ ou 3.36€ (son stack restant).
Quoi qu’il en soit, si tu décides de le faire et que MP call, le pot fera 7€ et il restera 1.50€ de stack effectif. Autant dire que vous êtes commit any flop (tu as besoin de 15% d’équité pour tout mettre, tu les as tout le temps). Pas question donc de call PF pour fold si le flop est drawy et/ou que tu n’as rien touché…
J’espère avoir répondu à ta question.
@Datura: Non, pas de read spécifique. Je te rejoins sur le fait que le c/r sur un tel flop est en soi déjà très suspect…
Merci pour vos réponses.
Je ne dis pas ca méchamment mais j’ai l’impression que vous êtes RO concernant l’action river. J’ai top two dans un pot 3bet que j’ai sous joué turn volontairement pour induce car je voyais vilain complètement polarisé vu le flop et que les fishs se level énormément dans les pots 3bet, sans compter qu’il peut tout à fait value moins bien. J’ai donc obtenu ce que je voulais river, jamais je fold ! Le raisonnement est ok ?
[je me réponds à moi-même^^]: Je pense que ca tient debout à condition que vilain shove suffisamment en bluff river et ca, j’ai encore du mal à l’apprécier. Pensez-vous que vilain shove trop rarement en bluff ici pour que la ligne soit ok?
Nice post Datura ! Très intéressant et très pertinent autant que clair dans tes explications. Par rapport à ce que tu écris, je crois qu’une partie de mon problème vient du fait que je n’ai jamais envie de stack off TPTK sur ce flop « quelquesoit » l’agressivité du vilain…
Merci à vous deux.
D’autres avis !?
Slt Zarma,
Je te trouve bien fermé et auto-convaincu concernant ta méthode de jeu mais passons, après tout tu fais ce que tu veux…J’insiste également sur le fait que les avis précédents étaient là pour aider. Shishi et les autres ne sont pas obligés de post pour te répondre et si ces gens là t’ont répondu trop agressivement selon toi, cela vient peut-être du fait qu’il est difficile de faire passer l’humour ou le second degré par écrit. Aucune méchanceté dans le fond c’est certain. Ne te braque pas, ce n’est pas l’esprit du site…
Je rejoins totalement les avis précédents qui pensent que tu dois avoir des gros leaks dans ton jeu et pas seulement technique (c’est important).
La NL2 est déplorable en terme de niveau (j’y joue de temps en temps). Si tu ne la bats pas, tu as sans doute des choses à revoir dans ton jeu ou ta manière de l’appréhender.
Si tu fais partie du clan des joueurs qui battent les autres joueurs mais qui perdent à cause du rake, alors tu fais partie du clan des joueurs qui sont perdants online point barre. Tu bats les autres mais le rake n’est pas un élément dissociable du poker en ligne et devenir gagnant sur les plateformes signifie battre les autres ET le rake.
En ce qui concerne l’edge que tu penses dégager face aux regs en étant 40bb deep. Dis toi bien que les regs ne sont pas des concombres (dédicasse à shishi^^) et qu’arrivé à une certaine limite (je dirais NL10 ou 20 donc pas si haute que ca imo) les regs décents sauront te jouer parfaitement en s’adaptant comme il faut.
Slt,
D’accord sur toute la ligne avec Gow, mais pour être clair:
-3bet standard
-sizing flop faiblard (1.80 perso)
-ligne HYPER strong de vilain reg = fold…Et je crois pas que ce soit weak. Le spot est clairement mauvais pour bluff donc les seules mains contres lesquelles t’es pas mal c’est des combos draws / paire + draw (mais on est juste en flip hein, c’est pas la fête non plus). Le reste nous met K.O. (DP, set).
Slt,
Je préfère également fold ou 3bet. C’est compliqué de battre un reg oop sans l’initiative sur le LT. Vu qu’il fold peu sur les 3bet, on peut fold sans honte.
As played, c/r flop est meilleur que turn. On va faire la même avec les set, DP et combos draws. En revanche, check le %de cbet de vilain parce que c’est pas le meilleur flop à cbet, et si vilain n’est pas un gros cbetteur et suceptible de x/b ici, j’opterais pour un DB plutôt que c/r.
As played, c/c peut être intéressant si vilain est un profil bluffy qui peut bluffer nos outs mais j’en doute, le scénario me parait trop improbable car je trouve qu’on est hyper face up si on c/c 2 fois dans ce spot (il faudrait tomber sur un mauvais reg trop aggro). Du coup c/r me va, mais je pense pas que ce soit la meilleure ligne d’ensemble…
Comment justifies-tu le fait de juste payer au flop ?
Ok, merci de vos réponses. Effectivement, j’ai été faible river
La théorie de l’engagement sans doute…Sorry, il y’a une décalage ds les positions que je n’arrive pas à régler. Je suis BTN et vilain est en BB. L’OP est CO
Slt,
Tu nous dis que vilain est reggish mais il n’est pas cavé max, bizarre
…. mais je ne mets pas ta parole en doute, ca arrive.Au flop, il ne représente pas « rien » en raisant. Il peut très bien jouer brelan ou TPGK comme ca. Cela dit, son move polarise effectivement énormément sa main sur ce flop. A mon sens, sa range est découpée clairement en 2, entre d’un côté les set, Kx forts, éventuellement AA slowplayé et de l’autre des purs bluffs. En effet, je ne vois pas l’intérêt de tourner en bluff une PP du style 88, 99 ou un 7x sur un flop que tu vas souvent cbet en bluff. Je callerais comme toi au flop.
La turn ne change rien et si on y réfléchit bien, c’est un spot dégeulasse à multi-barrel en bluff vu ton call flop. J’abandonnerai turn et noterais ce qu’il vient de faire (ca peut servir par la suite).
As played, c/f river. On ne bat qu’un bluff et je doute que vilain, s’il est reg, s’amuse à 3barrel bluff un tel board après avoir été call 2 fois. Son sizing river me conforte dans l’idée qu’il est bien en value ici…Entre set et Kx ben difficile de dire, tu as un K et le 3 double river mais parfois les brelans font full et parfois le kicker fait la diff.
…EDIT: Après avoir vu le spoiler: [spoiler]ben c’est cool tu as eu ton info sans payer river^^ une belle note à prendre ![/spoiler]
Fold PF est cool. As deep, dans ces positions relatives je n’aime pas 3bet. Il va call une tonne de main (broadways, PP, il peut même venir avec des SC et te violer à mort post-flop) sauf si c’est une huitre nit qui n’a pas vu que vous étiez deep. Je n’aime pas non plus la main pour le faire, ca joue pas assez bien post-flop. Je suppose que ton plan est de cbet environ 100% et on ne sait plus quoi faire s’il fait autrechose que fold au flop, même sur un A. Bref, ici je ne bet que si je m’attends à avoir énormément de FE PF. Et si c’est le cas, je size plus cher vu les stacks…
As played, tu trouves un flop rêvé: nut FD, 1 over, BD SD. Entre go broke et cbet/call, je préfère go broke au flop. Ok on est en flip pour 200bb mais on a jamais de surprise quand à nos outs (on sait qu’on a min. 40% contre sa range de go broke) et le flop est tellement providentiel que je click compulsivement sur le bouton tout à droite^^.
Le cbet/call me gêne dans le sens où s’il shove turn en OB, c’est chiant de call et c’est chiant de fold. D’autre part, on est jamais sur de la réaction de vilain sur une scary card (là ce serait cool d’avoir des infos sur ton gus). Il peut très bien pot control auquel cas on aura du mal à extraire le max de value…
Idem.
Fold flop est le mieux imo pour toutes les raisons données par jex et beber…
smokeyomama said
voila je vous livrerai juste une chose, le joueur au cut off est trés sérieux, je le joue presque a chaque session, je le voit juste pas bluff ce spot, never, surtout avec la CS derriere, qu’en dite vous? la turn me semble compliqué a gérer…
This.
Vu le profil, vilain ne bluff jamais dans ce spot. S’il le fait bravo à lui…
dryas said
En plus avec la Qc tu as la backdoor pour 2ième meilleur couleurje call et avise turn perso
« call et aviser turn » c’est juste jeter de l’argent par les fenêtres. Il peut raise paire+GS (hum rarement amha) mais ca représente une infime partie de sa range à coté des set, DP, combos draws (on a tout de même le meilleur blocker sur ces derniers) qui raise pour value/protection parce que le mec a bien compris que jouer straight forward ce sera EV+ tant que y’aura des adversaires qui vont « call et aviser turn ». Je ne dis pas ca d’un ton agressif mais je pense que tu perds beaucoup d’argent à faire autre chose que fold ici. Vraiment.
Ceci n’est que mon avis. Je ne prétends pas connaitre Whatelse…
Slt,
PF: standard sans plus d’infos. Contre des profils loose/fishs on pourrait 3bet pour value mais ca ne semble pas être le cas…
Flop: ok. Raise est une autre option. Entre les deux, la meilleure dépend de vilain imo.
Turn: bet plus cher environ 2/3 pot ou +…As played après son raise, reraise en sizant pour avoir un easy push sur any river (entre 1.90 et 2.20 me parait ok). Sa ligne (cbet flop, c/r turn) représente tellement de force qu’il doit être prêt à go broke ici…Ne te gêne pas pour le lui proposer
River: Je mets un peu plus cher que toi (~1.80€).
D’une manière générale, je trouve ta ligne trop passive, sans méchanceté.
Merci à tous !
Après avoir lu vos réponses, je vous rejoins sur le fait que SP ici n’est pas une bonne idée. Ensuite, pour la ligne postflop, vous semblez d’accord pour dire que la ligne optimale est x/b flop, bet turn, x/b ou bet river selon profil…
Ce qui m’embêtait dans le x/b flop, c’est que je ne pouvais rien faire contre un 2barrel turn+river en bluff de vilain mais peut-être que ca n’arrive pas suffisamment souvent pour justifier le bet flop…
