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Slt!
1- J’aurais préféré call pour ne pas perdre fish en SB mais raise ne me dérange pas. Par contre, vu la taille de son DB, si je raise c’est plus cher pour me commit turn et ne pas me poser de question si je ne touche pas. Là tu as juste construit un pot monstrueux que tu as sans doute perdu (je n’ai pas vu le spoiler) alors que t uavais une équité de dingue au flop.
Imo: call >= raise flop/shove turn > raise flop/check turn
2- Je rejoins Habitbol.
Je fold au flop. On est complètement dans le brouillard et on va continuer à l’être turn. On a pas « les clés » de ce coup dans le sens où on perd l’initative dès le flop. On a aucune info sur vilain, aucune idée de sa range… Ooook on peut assumer que si vilain check la turn on a la meilleure main. Cela implique déjà qu’il le fasse. Cela implique que nos chances de gagner dépendent de vilain… Je n’aime pas l’idée, et par conséquent pas le spot. Tout ca m’amène à la deuxième raison qui me ferait fold au flop: call flop pour fold turn je trouve que c’est gâcher des bb, parce qu’on ne sait pas s’il va arrêter ses bluffs turn, s’il ne DB flop qu’avec TP+…??? Bref, call flop et aviser turn je suis pas fan.
@Pilo: Tu as oublié 99, 55, 22 = 9 combos
bartvador said
C’est vraiment enorme -40 bi en nl2 et la variance n’y est pour rien.. je trouve deja limite de perdre -15 bi en nl 2/5.Je suis assez d’accord.
En micro, on peut assumer qu’un swing de 10BI ne soit dû qu’à la variance mais à partir d’un downswing 20+ tu peux être certain qu’il y’a du spew. Alors 40, ca doit être spew + tilt + leaks + éventuellement bad run…
Ok merci pour ces réponses!
Pour la n°1, je me posais la question du cbet car j’ai l’impression d’avoir aucune carte à 2barrel: les K,A,
sont ce qu’il y’a de plus dans sa range de call flop. Une dame serait pas non plus géniale dans le sens où je ne gagne que de la SD alors qu’elle fait aussi rentrer des OESD, GS et DP. Bref, j’ai cbet 1/2 pot, vilain a fold.n°2 ok pour x/b apparemment. Vilain a montré 96o.^^
n°3 plutôt partisans du squeeze alors…Si je le fait c’est autour de 9bb mais j’ai l’impression que je vais être call une tonne par BTN (les PP, broadways) et provoquer un effet boule de neige avec SB qui va call. Et à naviguer postflop avec une telle main, je pense faire des erreurs ou des spews à 30%.
A voir donc, mais comme dit nutkins en nl5 c’est pas obvious…Slt!
Je suis ok avec toi PF, flop et turn.
Une fois qu’on a vu le résultat, difficile de ne pas être RO…
Malgré tout:
Je ne trouve pas que ce soit le meilleur spot pour induce river. Il n’y avait qu’un FD flop comme tirages (
en réduit encore le nb de combos) et on va rater de la value sur tous les 9x et autres je ne sais quoi qu’il risque de x/b…S’il a une PP<9, il aurait fold une partie du temps turn et x/b une autre partie du temps river avec sa SD value donc très peu de chances qu’il call une PP turn + bet river…A vrai dire je ne mets que TT,JJ dans sa range de bet river en thin value et certainement pas en OB AI…Et il faut encore considérer que vilain ne raise pas PF ou au flop ces mains-là^^!
Pour toutes ces raisons je préfère 3barrel/fold river. On montre énormément de force à 3barrel, si vilain nous revient dessus, fold est préférable sans infos.
As played, sans reads je ne suis même pas sur que vilain OB avec QJ, ce qui transformerait ta main en bluff catcheur finalement vs son push…Il ne faut pas oublier non plus tous les set qui ont pu SP flop et turn.
Bref, si tu identifies que vilain peut faire des moves de l’espace pour son stack, call devriendra envisageable, sinon fold est plus sage imo.
PS: pour spoiler il faut sélectionner la partie à spoiler et cliquer sur le petit bonhomme aux yeux bandés dans la barre d’outils
Attention à ne pas utiliser un concept avant d’avoir bien intégrer ce qui en découle. Je ne dis pas ca méchamment, on est tous en train d’apprendre.^^
Ce que je veux dire, c’est que tu te prends la tête pour optimiser un détail alors que:
1) open au BTN *2 au lieu de *3 est un problème de riche.
Autrement dit, c’est un réglage dont tu pourras te soucier lorsque tu arriveras en 50+, que tu comprendras tout ce qu’il y’a derrière (et non en appliquant le principe aveuglément en toutes circonstances) et que le fait de ne pas le faire affectera éventuellement ton winrate.2) En l’occurrence tu t’éloignes de l’optimum théoriquement recherché puisque d’après la situation que tu nous décris, une pastèque à 5bb aurait été plus justifiée!
Pour le reste de la main, ok avec les autres easy fold turn. Et à ta place si je call turn (read sur vilain), je call bien entendu cette river.
Perso je trouve ca limite sans être non plus dégueu. Je ne le fais pas mais ca me choque pas de le voir chez d’autres joueurs.
Quant à l’EV du move, je serais vraiment incapable de dire si c’est bien EV+ ou pas. Ca doit sans doute dépendre notamment de l’attitude du fish pré et postflop, de ton niveau, des joueurs à parler derrière toi etc…
Il y’a quand même beaucoup de paramètres à prendre en compte pour un spot qui me parait marginal (pas dans le sens rare mais dans le sens pas tellement EV+) et je pense que c’est le genre de spots où il faut être le plus vigilant.
Au passage, si tu le fais avec K4o tu le fais sans doute avec au moins 50% de ta range. Le fish risque de « s’adapter » assez vite auquel cas le plan de cbet/GU quand tu touches pas va être hyper exploité par le fish. Non le fish n’exploite pas les regs consciemment^^ mais il va tout juste en avoir marre de se faire iso+cbet et va commencer à call light, reverse float etc…Bref tu auras de moins en moins de crédit, une dynamique devrait se mettre en place. Si tu ne te sens pas de la gérer, fold PF est aussi bien.
Pour conclure je dirais que les fishs en NL10 sont suffisamment nombreux pour que tu n’ai pas besoin d’iso ces mains là. Je veux dire par là qu’on est pas en nl400+ comme des morts de faim sur un seul fish correct.
Désolé de pas être plus pertinent que ca, et je suis pas sur d’avoir répondu à ta question^^!
PS: Je rejoins djdmc sur le principe de value cut sous-jacent dans ces spots!
Ok avec Gwenac pour just call river sur cette doublante. Si notre read sur min raise de vilain est juste alors il est nutsé turn et on a la cote+cote implicite pour hit river. Le problème c’est que les doublantes font partie des reverse implied odds. Donc je l’aurais joué comme toi turn+ river sauf sur une doublante ou j’aurais just call…
Shove est pas mal. Si vilain est du genre à miser dès qu’on check on peut éventuellement c/c parce qu’il va shove toute sa range…
Très partisan du fold ici.
On a pas investi 10bb ds ce coup, pas d’intérêt à jouer un coup EV0 high variance qui ne te fera pas mieux jouer si tu ship mais qui peut détruire ton A-game si tu perds…
Sans compter que certains vilains ne font ca QUE avec nuts (intéressant de savoir s’il multitable et combien). Les fameux 46% dont vous parlez sont une estimation théorique sans infos sur le joueur, on lui assigne une range grosso merdo et puis basta on call, on prend la note, set up toussa.
Alors qu’au fond, on s’en tape sévère de gagner ce pot. Imo vilain retourne toujours une flush ici car ca n’a pas l’air d’être le huge fish. Et j’y repenserais à 2 fois avant de lui mettre des underflush dans sa range.
Bref contre certains profils tu as 50-55%, contre d’autres 0%…et tu t’apprêtes à rajouter ~114bb !!
Son profil flop est crucial (un coup d’œil sur les AF-flop et occurrences de raiseflop%). En fonction, je vais parfois fold dès le flop ou call 2 barrel (3 éventuellement contre degen). Contre un profil plus en ligne je rejoins Jex sur le fold river.
