Toutes mes réponses sur les forums
-
Messages
-
« Sur le moment ,j’ai pensé que c’était le bon play… Je pense value le set de 7,flush (Surtout des FD),les ax.et peut etre KhJ+… »
Tu value toutes ces mains flop, donc je raise dès cette street. Pas trop fan du slowplay sur un flop aussi dense, un
turn peut tuer l’action ou te faire passer derrière.Quitte à SP, je rejoins Jex pour just call encore turn.
Je rejoins ce qui a été dit avant.
Je me souviens avoir joué un coup ds ce genre (en pot HU BB vs BTN) contre un reg qui avait x/b un flop Ahigh dry puis cbet turn+OB river, j’avais call turn et tank call 2e paire river car je savais qu’il savait qu’il rep rien…Il avait AA et j’avais trouvé ca très bien joué. Tout ca pr dire que la seule main que je te verrais jouer comme ca serait AA mais un peu moins probable que tu SP en 3way donc tu rep vraiment pas grd chose
Comme je suis l’OP je ne devrais pas rentrer dans le débat mais je rejoins Pasg8 sur son analyse et il me semble, Lotka, qu’il y’a des incohérences dans ton raisonnement:
« Si on cbet 3/4 pot on peut supposer qu’il fold ses 6x et ses 3x et ses random OC. »
Pas d’accord, il ne foldera JAMAIS 2e paire au flop, qui plus est dry et ip, et ce qu’on mette 1/2, 2/3 ou 3/4 pot.
« De toute manière si il a un FD il a de bonnes chances d’avoir un FD avec 2 OC à nos 8 et on est derrière au flop. Ce qui correspond aussi à mon idée d’attendre turn pour fire nos 2 barrel. »
On ne raisonne pas par rapport à une main mais une range. Checker le flop revient à perdre de la value sur la range citée par Pasg8 avec laquelle je suis tout à fait ok. En résumé: flop+turn=2streets de value sur 6x, 3x, FD, SD, paire+draw etc… turn+river=1seule street sur la même range (évident pr les draws qui ont miss et très probable pour les 6x qui auront vu des over tomber).
« Je préfère clairement perdre un peu de value contre certaines de ses mains, typiquement A6, que de vouloir allez pour le max de value contre un fish que je ne connais pas et qui n’est pas si passif que ça préflop donc il y a des chances (argument complètement empirique
) qu’il ait des tendances un peu maniac postflop. »Tu n’as pas l’air de considérer que vilain peut miser si je check flop. Comment vas-tu déterminer combien de streets tu es prêt à c/c, sur quelle carte, selon quel sizing de vilain, puisqu’on ne le connait pas? On ne sait pas s’il bluff vs WAF, s’il veut amener 6x au SD etc…
PS: avec la ligne que j’ai choisie, si un
tombe river vous préférez 3barrel pour thin value ou c/c (tjs sans infos sur vilain)?@PAsg8: sur 43 mains je n’ai même pas regardé la stat.
@littledoyle: Je n’ai pas la position, si je check turn je perds en plus l’initiative. Sans compter que je value encore pas mal de choses à mon sens…Peux-tu développer sur ton plan si tu check turn?+1 avec Gwenac, d’accord avec lui sur toutes les mains (pour KK je suis ok pour fold à froid mais réalistement in game je crois que je snap call
).Slt,
Comme le dit Nobundo, l’information primordiale à connaitre ici est: peut-il call des 3bet pour setminer ?
Sur 729 mains, tu devrais avoir une idée (par exemple si tu l’a vu snap fold sur un cbet en pot 3bet, c’est probablement une indication, etc…).
Par ailleurs, si la dynamique est réellement telle que tu la décris, alors à ta place je ne lâche jamais AA dans ce spot.
Par contre, raise AI au flop serait une belle erreur imo. Je m’explique:
Tu lui assignes une range au flop qui ressemble à ca: {QQ-, Ahigh, Khigh}.
Dans ce cas, toutes les mains qui veulent go broke au flop vont de toute facon go broke turn. La seule chose qu’accomplit un raise AI de ta part est de lui faire folder ses bluffs (contrairement à Lalwende, je ne pense pas qu’il call un shove avec AK mais s’il est en tilt pourquoi pas…).
Donc, autant call flop pour qu’il continue son aggression turn.
yop,
main1: faut quand même que ce soit un pur mongole pour que tu puisses te permettre de call ici.
main2: 3bet un nit qui open UTG me parait borderline en dehors de KK+, d’autant plus que SB semble être un fish. As played, sick de le voir avec AA mais c’est tellement les nuts quand il fait ca qu’il faut arriver à folder #Les nits ne pètent jamais les plombs.
main3: contre ce profil je 4bet/broke PF, pas d’intêret à trap en NL10 si ce n’est te mettre en tilt quand vilain backdoor^^. As played, je raise flop car on représente pas notre main et on veut pas voir apparaitre d’over cards turn ou river.
Difficile de pas être RO mais je crois bien que pour les deux premières j’aurais trouvé un fold, la dernière plus difficile dans la mesure ou on est en trap jusqu’au bout on peut pas vraiment fold.
VINZ said
PF: je préfère le 3betAu flop: si tu veux pas lâcher ta main, je préfère check raise que float
Turn : ok
River : Je pense qu’on a pas bcp de nuts dans notre range justement (je pense qu’on aurait raise les quintes et les sets avant) , même DP on aurait svt raise flop ou turn. On a pas vraiment d’ A non plus. Du coup, j’ai l’impression qu’on a jamais air mais jamais une grosse main non plus.
Donc l’ A ça reste une super carte pour bluffer pour vilain. … c’est ce qui me donnait envie de payer en voyant la main.
Le problème c’est que vilain a toutes les nuts dans sa range, + toutes les DP, tous les As …
Il y a une grosse partie des mains qui va ouvrir au bouton qui vont au moins faire une paire sur ce board et qui ne vont pas 3barrels
Donc sauf si je l’ai déjà vu 3 barrels en bluff des scare cards river -> je fold
+1
@Siips: Oui pour la main2 j’aurais check/fold, c’est un grand grand GRAND MIRACLE que tu fasses folder une dame ici et je ne comprends même pas la ligne de vilain qui call le 4bet puis fold quand il hit TPTK.
Sur d’autres flops j’aurais cbet, pas sur celui là…Pour la main5, on peut faire les deux mais vu que tu ne sais pas quoi faire turn après avoir cbet c’est que tu devrais probablement c/f au flop.
D’une manière générale, essaye autant que possible d’établir des plans de jeu à chaque coup qui vont simplifier tes décisions, diminuer la frustration et améliorer ton jeu tout simplement. Lorsque tu joues, tu dois être capable après coup d’expliquer chacune de tes actions et les arguments qui les justifient. Ensuite, on peut discuter des arguments mais si tu es perdu dans une main à la river par exemple, c’est bien souvent que tu as fait qqchose que tu ne comprenais pas plus tôt dans le coup…
main1: tu te comptes 10 outs mais tu n’es pas certain qu’ils soient clean. Avec l’expérience, tu verras en fait qu’ils ne le sont pas du tout et que cette main est une mine à problèmes. Le fold au flop est vraiment la meilleure chose à faire. River, il y’a une incohérence dans ton raisonnement. Tu dis que tu check par peur de la dame, mais alors il faut fold s’il bet. Cela étant dit, on ne raisonne pas face à une seule main mais face à une range qui contient plusieurs mains. En l’occurrence il y’a aussi des 7x et qq bluffs dans sa range mais ca reste un fold imo.
main2: j’avais pas fais gaffe mais tes sizings de 4bet et de cbet sont bcp trop chers. « En partant du principe que vilain est un bon joueur » il ne call jamais un 4bet oop 100bb deep sauf trap débile…Et partir de ce principe serait déjà optimiste puisque vilain n’est pas cavé max.
main3: non, la situation n’est pas comparable avec un open du CO. Dans le premier cas tu as l’initative PF donc un peu de FE, et souvent la position (au moins sur les blindes) alors que dans le cas ou tu es en blind, c’est tout l’inverse et ca change radicalement l’issue d’une main de poker. le postflop est ok, on a une main potable mais qui ne supporte pas bcp d’action dc on veut l’emmener au SD pour pas trop cher. On laisse aussi vilain bluffer ou se value cut avec moins bien dc c’est tout benef’ de c/c. Par contre PF, ce sera difficile d’être EV+ en défendant ce genre de mains, les quintes et les couleurs n’arrivent pas si souvent que ca et les rentabiliser est encore une autre affaire surtout quand on est oop. L’autre problème est que vilain aura parfois un meilleur as et qu’on va s’empaler.
main4: il n’ya aucun problème à la turn, rassur toi il te paiera avec un 8, et il te paiera même encore river de temps en temps. En revanche, lorsqu’un fish passif reprend le lead river surtout pour son tapis y’a grand danger. Pour que le call soit EV0, il faut qu’on ait la meilleure main un peu plus de 20% du temps…Ce n’est pas le cas imo.
main5: Attention à bien faire la différence entre ton style de jeu et celui de tes adversaires. Tu n’es pas un fish et pourtant tu en trouves aux tables.
Cela étant dit, si tu penses qu’il est très souvent devant au flop alors il faut fold et il n’y a pas de honte à lâcher une main qui était plutôt forte PF mais qui a perdu énormément de valeur au flop.
PS: Il faut éviter de prier au poker (cf main1&4) et privilégier un raisonnement objectif sur ce que peut avoir vilain à tel ou tel moment du coup.
Slt,
Main1: PF ok. fold au flop. On pourrait croire que c’est un bon flop car tu as paire+SD mais en réalité tu as bottom paire+ lowFD à une carte et s’il y’a de l’action tu peux faire de grosses erreurs.
As played, j’aime bien ton DB turn pour value les FD, DP combo draw etc…fold sur le raise on est ds la m****, j’ai l’impression qu’on joue au mieux pour le split.
Main2: typiquement un spot bien chiant ou tu te fais call ton 4bet. Je pense qu’on peut faire les deux à savoir GU tout en ayant une chance d’emmener AK au SD avec un poil de SD value, ou cbet 1/3 pot…
Main3: Pas fan de la défense oop, je préfère 3bet ou fold. As played, je c/c 2 Streets et avise river selon profil…
Main4: Pas trop fan de l’iso avec des connecteurs moyens sur un short avec des joueurs à parler derrière. C’est borderline disons.
As played, flop ok. Je bet plus cher turn histoire d’être vraiment commit contre fish et d’avoir aucune question à me poser river. As played, théoriquement j’ai l’impression que c’est tjs un fold mais ingame je sais pas si j’en serais capable^^…
Main5: isoraise plus fort PF. Flop soit je cbet pour la main qu’on représente soit je c/f mais jamais c/c. As played, fold turn.
Slt,
Si tu ne l’as jamais vu faire ca, snap fold. Tu as perdu 3bb basta, next hand, spot high variance, pas besoin de ca. Vous êtes 100bb deep mec ! Il a des stats qui le profilent vers un joueur passif et t’as aucune idée de sa range quand il fait ca. Je vois des commentaires disant qu’il a des 6x etc…ON EN A AUCUNE IDEE^^ !!! Je répète t’as absolument aucune idée de sa range ici.
Il a quoi ? On en sait rien mais on s’en fout, pas envie de spew une cave pour savoir si c’est un gambler ou pas, on le saura bien assez tôt et les occasions pour le destack une fois qu’on aura l’info se représenteront. Là ca s’apparente à du gambling en mode « lol JJ sur baby flop je lâche pas mdr ». C’est peut-être EV+ en NL2 mais d’une part pas contre n’importe qui et d’autre part ca ne le sera plus aux limites sup.
Si tu l’as déjà vu faire ca plusieurs fois OU une fois avec une merguez snap call debout sur la table. Tant que tu n’as pas cette info, je trouve ca spewy au possible.
PS: essaye de ne pas donner le résultat trop tôt
C’est normal d’avoir des leaks dans les spots de défense, et je ne suis pas spécialiste du tout (je joue à la même limite que toi). Néanmoins, sans prétention ca me parait très difficile de dégager du profit de ces spots là sur le long terme. Reverse float est un move avancé qui nécessite de grosses compétences post-flop imo, ainsi que des reads sur vilain autant que possible. Là, on a pas la position et à aucun moment on ne reprend l’initiative, donc on ne met aucune pression sur vilain.
Alors, ok il va barrel nos outs mais ca fait que 6 cartes. Le reste du temps on va c/f très souvent. De plus un check turn de sa part ne signifie pas tout le temps un GU, il peut tt simplement pot control et décider de call river.
Pour ce qui est de ton équité, elle est loin d’être géniale:
-Backdoor FD: ~4% et on ne sait pas vraiment comment gérer la suite du coup ni combien on peut vraiment espérer tirer à l’adversaire si on hit, tout simplement parce qu’on est oop.
-Backdoor quinte: ~4%, même remarque que pour le FD.
-2 overs: A l’image de ce coup, on voit bien que ce n’est pas non plus une situation rêvée, on hit top paire turn mais on est emmerdé sur le 3e barrel (je t’accorde que la river est à ch***, mais tout de même).
A titre d’exemple, on a 31% d’équité contre A2o sur ce flop, on a tjs pas la pos., tjs pas l’initiative…c’est pas top tu trouves pas ? Sans compter qu’un reg compétent a souvent un peu plus d’équité que A2o pour cbet ce flop qui est censé toucher une bonne partie de ta range de défense…
Tout cela pour dire que c/c au flop me parait la moins bonne des décisions. Et si tu considère que ton équité est suffisante, autant reprendre l’initiative en c/r au flop. A ce moment du coup on a K high et on est content de prendre le pot au flop.
Enfin, si on c/r ce genre de flop, vilain aura souvent des décisions très compliquées dans la suite du coup (tiens tout d’un coup la situation s’inverse et c’est lui qui viendra poster la main sur KT^^). Par exemple, tu peux sans doute faire folder top paire à certains regs dès le flop parce qu’ils anticipent que le pot va gonfler au fur et à mesure des streets et que leur top paire ne vaudra plus rien river.
Ce n’est que mon avis, peut-être que d’autres joueurs plus compétents verront de bonnes raisons de c/c ici.
