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Slt,
Quel est son % de steal BTN ? son pourcentage de fto3bet (si possible dans cette position)? Y’a t-il une dynamique entre vous ? Profil de BB ?
PF: je préfère 3bet si:
-BTN open large au BTN.
-BTN fold beaucoup aux 3bet.
-BB est un gros 3betteur.
Je préfère call si:
-il y’a une dynamique entre BTN et toi (je ne veux pas 3bet/fold cette main contre un possible 4bet light)
-BB est un fish qu’on est content de laisser rentrer (c’est l’argument dont je tiendrais le moins compte car malgré tout on va jouer oop en 3way sans l’initiative donc fish ou pas fish, c’est une situation difficilement EV+).
Flop: Quel est ton plan quand tu c/c ce flop ? Tu comptes gagner Khigh au SD ? Tu c/f turn si tu hit pas ?
As played PF, je c/f ou c/r ce flop mais jamais c/c. Je veux bien que tu me donnes tes raisons pour c/c et ton plan.
Turn: As played flop, ok pour c/c turn.
River: lol, mal de crâne. On a joué le coup passivement et vilain a barrel les scary cards… Ca me semble vilain dependant. Faudrait voir s’il a déjà 3barrel ou pas, dans quelle situation, des choses comme ca mais je t’avoue que je ne sais pas exactement à quoi me réferer ici surtout que sur 323 mains, quasiment aucune stat n’est fiable. Par défaut je lui donnerai du crédit et je folderai sur le 3e barrel…Bien joué à lui s’il bluff.
Fais attention, il faut prendre du recul sur ce que montrent les joueurs de NL100+ dans leurs vidéos justement parce que ce n’est pas de la NL20 et que le niveau d’aggressivité à leurs limites est sans doute beaucoup plus fort.
Cela étant dit, whatelse nous dit donc qu’il est en value à ce moment là du coup.
Mais toi, es-tu en value ou en bluff quand tu fais ca ?
Si tu es capable d’expliquer ton thinking process clairement avec des arguments solides alors ce move est peut-être génial. Mais si ce n’est pas le cas, ca ressemble à du spew (culoté j’en conviens). Tu n’as pas vraiment d’infos sur vilain à part que c’est un reg, mais pas d’idée précise sur sa fréquence de 3bet et donc de sa range. n’ayant pas d’idée sur sa range, j’en conclus qu’on joue un peu au loto vs la réaction de vilain face à notre shove.
Si on est en value, je trouve qu’on surjoue AQ et que la value est trop thin. Je préfère call turn et aviser river.
Si on est en bluff, il faut bien mesurer la FE que l’on a, et ca c’est à toi de le savoir ingame.
Je sais pas trop ce que vaut ma réponse car j’ai déjà eu du mal à comprendre ce que tu attendais comme commentaires…
@Leglad: attention aux raccourcis tout de même.
@Habitbol: ok, pas de soucis alors.
@vitruvio: Je précise bien qu’il me faut le read précis, cad que j’ai eu des SD qui m’ont prouvé qu’il pouvait 2-barrel pot moins bien qu’une top paire (ou faire n’importe quoi d’une manière agressive plus généralement) et crois moi ca existe. Pour ce qui est d’être payé par moins bien c’est encore une fois vilain dépendant mais je t’assure que si le premier read est confirmé alors j’ai bien l’impression qu’on va se faire payer par pas mal de mains weak en faisant tapis (TP moisie, parfois 2e paire parce qu’il « nous voit sur un tirage », draws). Ca engendre plus de variance car de temps en temps vilain aura hit DP mais je crois qu’on rate de la value si on ne go broke pas turn.
Ceci étant dit, ce serait spewy de le faire si on a pas d’infos sur vilain donc oui fold turn par défaut…
Par ailleurs, je reviens sur mon avis au flop. Avec plus de recul je crois que je préfère raise/fold tellement on a de la value à faire sur les FD, OE, GS, TPNK. On joue un fish et un fish ne lache pas KQ par exemple sur ce flop.
Slt,
J’aurais joué le coup comme toi PF et flop. On pourrait raise au flop mais l’idée de go broke TP à ce moment là du coup me dérange et on ne sait jamais comment réagissent les fishs (je veux dire par là que si le fish s’emballe dès maintenant vs notre raise ben ca peut être un tirage, les nuts, TP une PP qui gamboule etc et on est pas très content de tout mettre sauf contre un sick mongole…en est-ce un ?). Cela étant dit, je pense qu’on a souvent la meilleure main à ce moment là.
Turn: Son bet pot est assez inquiétant. Sans read particulier je crois que je fold. Si je sais qu’il peut faire ca avec moins bien (genre profil fish aggro qui DB la moindre équité au flop), je raise AI pour value. Je n’aime pas ton call car les 5,6,7,8,9,T,Q,K et les
sont des cartes emmerdantes river.On sera donc emmerdé par booon nombre de cartes et sur une brique on aura tt de même un « BALLZZ CALL » à faire avec une main qui est finalement assez fragile.
Par ailleurs, il ne faut pas trop compter sur un check de vilain river vu la tournure que prend le coup.
As played, typiquement une carte à la con car elle améliore ton équité mais son 3e barrel et son sizing me font chialer.
S’il m’a paru un peu gamble sur ces 74 mains, Je call en prenant un prozac et en me disant sans être convaincu qu’il peut value moins bien comme DP, AJ et de temps en temps bluff sur trois streets un missdraw.
Sinon, je fold quand je joue mon A++game. Mais le tournant du coup est à la turn imo…
EDIT: oops j’ai pas fais gaffe mais tu es UTG. Je fold PF si j’ai pas de bonnes raisons d’open.
@Glenn: Oui PF entre call et 3bet, j’ai longtemps hésiter sur ma réponse car 3bet me semble aussi tout à fait correct. Et comme ce que j’écrivais ne me satisfaisais pas j’ai simplement mis PF ok^^. En fait, je pense que c’est vraiment ingame qu’on sait ce que l’on doit faire (profil, histo antérieur, dynamique de la session)…
Slt,
PF ok.
Flop: Stat de DB de BB ? Ca aide pour définir sa range
S’il DB jamais j’ai déjà envie de chialer au flop. Sinon, je lui mets {QK-Q8,Qxs,22,88,xdxd}. Bien entendu, cette range est à adapter selon vilain et donc son taux de DB flop…Des infos particulières sur ses sizings ?
Quoi qu’il en soit, je crois que je raise/fold pour value Qx et FD, et parce que bcp de cartes m’emmerdent turn.
As played, ok pour check on doit sérieusement reconsidérer notre TP en 4way avec FD qui rentre. C’est triste à dire mais si je check turn, je check river. On est passé devant Q8 point barre, ééééventuellement on value encore quelques Ad8, Ad2 qui trainent mais ca me parait trop thin…
As played, fold sur son raise. Je comprends rien à sa ligne mais trop d’éléments alarmants pour que call ne me vienne jamais à l’esprit. Notamment le fait que vilain c/r river alors qu’il reste 2 vilains à parler derrière (je ne vois que flush qui joue comme ca d’ailleurs).
Slt,
Tu peux bet pot au flop ca ne change rien et ca maximise ta value
Je rejoins modzin pour le sizing turn.
river: => profil de vilain ? En fonction, on peut bet/fold ou check/fold sachant que Jc est l’une des pires cartes du deck…
Slt,
@Nagrom: « sans être formel pour moi ici on ne value réellement que turn ». Tu as du mal t’exprimer car si on bet turn c’est certainement pas en value…
@bobyrley: Contre un fish passif, 3bet light ne me parait pas une idée excellente. Avec une main un peu plus forte comme ATs/AJ, on peut 3bet mais pour value cette fois-ci.Je préfère call ou fold en fonction des joueurs en blind: fishs passifs on peut call car on a une main qui peut faire nuts et les joueurs larges vont jouer tt leurs mains suitées. Si ce sont des regs qui peuvent squeeze, je fold.
As played, ok avec ta ligne jusqu’à la river sur laquelle il y’a un value bet à faire pour faire payer les pp qui constituent une grande majorité de sa range et pourquoi pas des Ahigh si vilain est vraiment fishy…On manque vraiment de value en checkant. On a pas vraiment peur qu’il ait un valet car il y’a une bonne chance qu’il bet river lui-même. Quant au 2, il y’en a peu dans sa range depuis le départ.
Slt,
PF: standard
flop: cbet + cher effectivement. Tu as grand besoin de value et protection ici.
turn: je ne vois pas l’intérêt de check, tu as encore mass value à prendre et tu laisses l’opportunité à vilain de pot control. Quel était ton plan au fait ??
river: As played, Ca me parait close mais je préfère check/call. J’ai l’impression qu’on value pas grand chose. 9x TT auraient probablement bet turn imo. Pour le reste, ca va fold. Il n’y a aucun 5x dans sa range et très peu de 8x (je ne vois que Ad8 en réalité). En revanche, sa ligne fait penser à des draws qui prennent la free card turn. Quant à l’argument du bet pour rep’ miss draw soi-même, ca ressemble à de l’auto-leveling…
[spoiler]Ligne de vilain: incroyablement passive ! Je serais curieux de lire son thinking process…[/spoiler]
Slt,
Il y’a 2 grosses erreurs PF:
-3bet JJ contre un mec qui selon toi fold beaucoup aux 3bet. En faisant ca, tu t’isoles contre le top de son range. Ok, il fold souvent et tu vas souvent prendre 4bb mais les fois ou il te call/4bet t’es totalement crush par son range (s’il call les 3bet avec pp pour setminer, ca reste acceptable imo). Bref, c’est typiquement le profil qu’on préfèrera 3bet polarisé. Or, JJ est plutôt une main qu’on 3bet en étant mergé contre des joueurs qui fold peu aux 3bet.
-call oop le 4bet d’un reg! Tu dois anticiper l’action qui va suivre et te dire que tu vas avoir un spot dégueulasse à gérer derrière si tu call. Pour être clair, tu joues une main déjà pas facile à jouer en soi, sans la position et sans l’initiative dans un pot énorme. Si vous étiez deep, ca pourait se comprendre car il y’a plus de 4bet light dans son range à cause du risk/reward dégueu du 5bet (cet argument ne sert probablement à rien en NL10).
Ici, tu ne devrais pas avoir de range de call tout simplement. C’est soit un 3bet/5bet, ce qui est tout à fait possible si dynamique ou reg qui se level (Attention à ne pas s’inventer une dynamique sous prétexte que le reg nous a 4bet 1fois auparavant
). Soit un 3bet/fold mais trop dommage de faire ca avec JJ…As played, j’imagine que j’aurais c/r AI ce flop parce que le pot est déjà énorme et qu’on ne peut pas se permettre de laisser des cartes gratuites aux mains que l’on bat encore. Mais attends l’avis de meilleurs joueurs parce que le spot est horrible à jouer.
Slt habitbol,
J’aurais bet moins cher turn et river, non pas pour avoir un fold moins difficile mais plutôt pour prendre trois streets de value à Jx qui peut trouver un fold river en fonction du sizing (enfin tu vois l’idée, petit sizing on garde une plus grande partie de la range adverse toussa…). Mais je me trompe peut-être sur ce point…
Et NON TU N’ES PAS COMMIT ET TU DOIS FOLD !! Mais je crois que jex a bien répondu à ca. Autrement dit, Si tu fais cette erreur une fois par semaine, tu auras beau jouer parfaitement le reste du temps ca va être très dur pour toi de battre la limite…C’est pas pour être dur mais faut vraiment comprendre que c’est du spew et que ca te coute énormément.
@Zaba: Vu le tableau du KOTR, il y’a une chance qu’on se rencontre au prochain tour.
Ca te ferait quoi de jouer l’ex padawan de ton ex padawan ?
EDIT: sorry, Je viens de voir que t’as bust^^…
Merci à tous pour vos réponses.
La fin du coup:
Hero bets €3.25, fold
Hero wins €5.80
Après une longue discussion avec Idlolz (que je remercie au passage pour tout le temps qu’il consacre à tenter d’élever mon niveau de gros fish
) à entendre à juste titre que bet turn est une énorme erreur, j’en ai saisi la gravité. Je suis maintenant convaincu que le bet turn n’a AUCUN SENS.Mais alors pourquoi j’ai bet ? Ne s’arrêtant pas à me donner la meilleure ligne à suivre, Môsieur est aussi capable de comprendre pourquoi j’ai décidé de miser turn. Il a vu juste en me disant que j’avais tout simplement peur de bluffcatch river.
Vos réponses ont été très intéressantes car, même si je ne connais pas tt le monde, il semble que les joueurs de petites limites comme moi auraient tendance à bet et ceux des limites plus hautes à x/b. Cela peut venir du fait qu’on est pas prêt à bluffcatch river, que les vilains en micro limites rebluff moins river (ils GU définitivement) et qu’on fait des erreurs d’analyse de range. Comme le dit Vinz, il n’y a (quasiment) jamais de petites PP dans la range de vilain à cause de la « cote+fish » qui lui était offerte. Donc le plan de bet turn+river pour les faire fold est inutile car il ne les a tout simplement pas…
Pour le reste, tout a été dit je crois.
Merci à tous pour vos réponses.
Pour ceux qui veulent bet turn, pouvez-vous préciser votre pensée ?
Je veux dire, qu’accomplit le bet turn ? Récup’ la dead money ok, mais lorsqu’on évalue la range de vilain, on est soit face à un GU auquel cas bet lui fait folder la moins bonne main et ne lui permet pas de rebluff river, soit face à une OP qui veut induce bluff de la part de mes floats…Dans tous les cas, vilain joue parfaitement la turn si on mise.
Ok avec ca ?
