- Ce sujet contient 13 réponses, 9 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 11 années et 10 mois.
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Salut KT,
Comment vous jouez cette main ? Pré-flop vous préférez 3bet les broadways suités ou bien just call ?
Quand vilain bet turn je me dis qu’il peut la barrels en bluff et idem pour la river, je le trouve très polarisé dans ce spot, pensez vous que c’est un fold évident river ?
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MP (€21.21)
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Button (€40) –VPIP: 23, PFR: 23, 3B: 8, AF: 3,5, Hands: 323
Hero (SB) (€22.77)
BB (€19.70)
UTG (€11.50)Preflop: Hero is SB with J
, K
3 folds, Button bets €0.60, Hero calls €0.50, 1 foldFlop: (€1.40) 9
, 6
, 8 (2 players)
Hero checks, Button bets €0.80, Hero calls €0.80Turn: (€3) J
(2 players)
Hero checks, Button bets €2.10, Hero calls €2.10River: (€7.20) A
(2 players)
Hero checks, Button bets €5.60, Hero calls €5.60Total pot: €18.40
Results below:
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J’aime bien ta ligne. Les brodway suités en position j’aime bien les calls face a ce type de vilain. Après Hors de position (dans ton cas), cela dépend du % de fold to 3bet de vilain. Le call comme le 3bet dans ton cas me parait OK.
Tu pars sur un check call sur 3 streets et j’aime bien. Apres river le call est tendu même si vilain va bluff river généralement cette carte.
Il avait quoi au final? Un pure bluff?
GL
Salut
Perso je préfère call également ça m’embête de 3bet ce genre de mains et de fold face à un 4 BET.
Ensuite, ce qui me pose problème c’est que tu joues cette main passivement, perso soit je GU flop face au cbet (flop drawy qui touche certes plus ta range que la sienne mais je trouve que l’on a trop peu d’équité pour call), soit je check raise en bluff pour remporter le pot tout de suite.
Après une fois que tu touches ta top pair turn difficile de lacher.
River ça ressemble vraiment à un arrachage de sa part.
A++
Slt,
Quel est son % de steal BTN ? son pourcentage de fto3bet (si possible dans cette position)? Y’a t-il une dynamique entre vous ? Profil de BB ?
PF: je préfère 3bet si:
-BTN open large au BTN.
-BTN fold beaucoup aux 3bet.
-BB est un gros 3betteur.
Je préfère call si:
-il y’a une dynamique entre BTN et toi (je ne veux pas 3bet/fold cette main contre un possible 4bet light)
-BB est un fish qu’on est content de laisser rentrer (c’est l’argument dont je tiendrais le moins compte car malgré tout on va jouer oop en 3way sans l’initiative donc fish ou pas fish, c’est une situation difficilement EV+).
Flop: Quel est ton plan quand tu c/c ce flop ? Tu comptes gagner Khigh au SD ? Tu c/f turn si tu hit pas ?
As played PF, je c/f ou c/r ce flop mais jamais c/c. Je veux bien que tu me donnes tes raisons pour c/c et ton plan.
Turn: As played flop, ok pour c/c turn.
River: lol, mal de crâne. On a joué le coup passivement et vilain a barrel les scary cards… Ca me semble vilain dependant. Faudrait voir s’il a déjà 3barrel ou pas, dans quelle situation, des choses comme ca mais je t’avoue que je ne sais pas exactement à quoi me réferer ici surtout que sur 323 mains, quasiment aucune stat n’est fiable. Par défaut je lui donnerai du crédit et je folderai sur le 3e barrel…Bien joué à lui s’il bluff.
Vilain a l’air d’être un reg, il steal au BU 33%, fold to 3bet 64% (11 occurrences), 4bet 20% (10 occurences). Pas de dynamique particulière.
Je check call ce flop car j’ai backdoor flush draw, backdoor quinte et 2 over donc pas mal d’équité.
Si le reg check la turn je me dis que je pourrais bluffer dans la suite du coup.
Le float est vraiment pas bon dans ce spot ? Pardonner mes leaks j’ai un peu de mal dans les spots de défense
PF, je préfère le call. T’as une main à potentiel et ça serait con de devoir fold face à un 4bet.
Flop, x/f ou x/r est largement mieux que x/c. Float oop c’est trop marginal je trouve. Ip ça aurait été différent, call était ok si vilain était un bon candidat a float (cbet flop élevé et 2barrel faible).
As played : Turn, call ok et river c’est vilain dépendant et selon tes read sur vilain.
@Mr Aquilon : Je suis d’accord avec tes argument pour 3bet PF sauf un. Pourquoi 3bet mergé contre BTN s’il fold beaucoup aux 3bet ? Au contraire, je pense que c’est mieux de 3bet polarisé contre ce genre de profil car les fois où il va call et que tu vas toucher TP, tu seras pas forcément bien avec une main dominée et tu risques d’y perdre pas mal d’argent. Dites-moi si je me trompe
C’est normal d’avoir des leaks dans les spots de défense, et je ne suis pas spécialiste du tout (je joue à la même limite que toi). Néanmoins, sans prétention ca me parait très difficile de dégager du profit de ces spots là sur le long terme. Reverse float est un move avancé qui nécessite de grosses compétences post-flop imo, ainsi que des reads sur vilain autant que possible. Là, on a pas la position et à aucun moment on ne reprend l’initiative, donc on ne met aucune pression sur vilain.
Alors, ok il va barrel nos outs mais ca fait que 6 cartes. Le reste du temps on va c/f très souvent. De plus un check turn de sa part ne signifie pas tout le temps un GU, il peut tt simplement pot control et décider de call river.
Pour ce qui est de ton équité, elle est loin d’être géniale:
-Backdoor FD: ~4% et on ne sait pas vraiment comment gérer la suite du coup ni combien on peut vraiment espérer tirer à l’adversaire si on hit, tout simplement parce qu’on est oop.
-Backdoor quinte: ~4%, même remarque que pour le FD.
-2 overs: A l’image de ce coup, on voit bien que ce n’est pas non plus une situation rêvée, on hit top paire turn mais on est emmerdé sur le 3e barrel (je t’accorde que la river est à ch***, mais tout de même).
A titre d’exemple, on a 31% d’équité contre A2o sur ce flop, on a tjs pas la pos., tjs pas l’initiative…c’est pas top tu trouves pas ? Sans compter qu’un reg compétent a souvent un peu plus d’équité que A2o pour cbet ce flop qui est censé toucher une bonne partie de ta range de défense…
Tout cela pour dire que c/c au flop me parait la moins bonne des décisions. Et si tu considère que ton équité est suffisante, autant reprendre l’initiative en c/r au flop. A ce moment du coup on a K high et on est content de prendre le pot au flop.
Enfin, si on c/r ce genre de flop, vilain aura souvent des décisions très compliquées dans la suite du coup (tiens tout d’un coup la situation s’inverse et c’est lui qui viendra poster la main sur KT^^). Par exemple, tu peux sans doute faire folder top paire à certains regs dès le flop parce qu’ils anticipent que le pot va gonfler au fur et à mesure des streets et que leur top paire ne vaudra plus rien river.
Ce n’est que mon avis, peut-être que d’autres joueurs plus compétents verront de bonnes raisons de c/c ici.
Pour moi la seule raison de c/c ici, c’est si vilain va souvent 2 barrel qu’il ait air ou qu’il ait hit. On peut ainsi c/r la turn et représenter une main très strong, mais c’est vraiment à faire dans des cas particuliers. C’est assez rare de bluff ce board en adoptant la ligne c/c, c/r du coup on a pas mal de fold equity je pense.
Sinon les broadways suiteds j’ai une préférence pour les 3bet préflop surtout en défense de blinds. C’est pas forcément une main facile à jouer OOP sans l’initiative du coup je préfère être le PFR ici pour pouvoir assez souvent voler le coup postflop. Petite exception si vilain est super nitty ou le 3bet n’est pas ev+. Par contre ça ne me pose aucun problème de 3bet/fold cette main on est très rarement devant si on se fait revenir dessus et on est même assez peu souvent loin devant la range d’open de vilain.
Vilain a l’air d’être un bon reg au vu de ses stats, je vais souvent fold sur la river, on ne bat vraiment plus rien. Vilain a toutes les straights dans sa range, tous les Ax, tous les combos de dp 86s, 89s, J9s. La seule main qu’on domine éventuellement c’est QJ et encore je pense qu’il checkback river. On peut fold sereinement je ne pense jamais qu’il bet moins bien river et un bluff de sa part serait assez spewy vu qu’on a des nuts dans notre range.
PF: je préfère le 3bet
Au flop: si tu veux pas lâcher ta main, je préfère check raise que float
Turn : ok
River : Je pense qu’on a pas bcp de nuts dans notre range justement (je pense qu’on aurait raise les quintes et les sets avant) , même DP on aurait svt raise flop ou turn. On a pas vraiment d’ A non plus. Du coup, j’ai l’impression qu’on a jamais air mais jamais une grosse main non plus.
Donc l’ A ça reste une super carte pour bluffer pour vilain. … c’est ce qui me donnait envie de payer en voyant la main.
Le problème c’est que vilain a toutes les nuts dans sa range, + toutes les DP, tous les As …
Il y a une grosse partie des mains qui va ouvrir au bouton qui vont au moins faire une paire sur ce board et qui ne vont pas 3barrels
Donc sauf si je l’ai déjà vu 3 barrels en bluff des scare cards river -> je fold
VINZ said
PF: je préfère le 3betAu flop: si tu veux pas lâcher ta main, je préfère check raise que float
Turn : ok
River : Je pense qu’on a pas bcp de nuts dans notre range justement (je pense qu’on aurait raise les quintes et les sets avant) , même DP on aurait svt raise flop ou turn. On a pas vraiment d’ A non plus. Du coup, j’ai l’impression qu’on a jamais air mais jamais une grosse main non plus.
Donc l’ A ça reste une super carte pour bluffer pour vilain. … c’est ce qui me donnait envie de payer en voyant la main.
Le problème c’est que vilain a toutes les nuts dans sa range, + toutes les DP, tous les As …
Il y a une grosse partie des mains qui va ouvrir au bouton qui vont au moins faire une paire sur ce board et qui ne vont pas 3barrels
Donc sauf si je l’ai déjà vu 3 barrels en bluff des scare cards river -> je fold
+1
Merci pour vos comm
Bon bah j’ai du taff pour dans les spots OOP car il m’arrive aussi de jouer passivement des FD, SD, etc…
L’idéal est d’équilibrer, donc les 3bet de temps en temps, mais de préférence contre des joueurs qui 4bet peu. Mais toujours en position, sinon ça devient injouable OP dans un pot 3bet.
J’aime bien ta line ici.
Je joue pareil que toi, cat t’es battu par pas grand chose : T7s, J9s, un As qui chatte river et 89. Ben si c’est le cas tant pis, mais je pense vraiment que c’est un board à bluff.
GG, je pense que ton call est EV+
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