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Salut tchibo,
Tu te poses les bonnes questions – c’est cool.
Tu pourras supposer battre la limite quand tu auras atteint un nombre conséquent de main avec un taux de bb/100 raisonnable. Pour 150 000 hands -> 5bb/100 = c’est pas mal.
Pour l’instant tes 8 caves gagnées – c’est cool mais très anecdotique.
Quelques règles sympas:
1-> Gestion de bankroll – 30 fois le montant min de la cave max de ta limite jouée – nl2€= 60€ – nl5= 150€ – etc.
2-> Jouer ABC – c’est bien. Prend ton temps – Joue les bonnes mains avec la position. Ne te mets pas de mal de crane. Prend confiance en toi – Adapte ton jeu petit à petit. Surtout, joue en position et cible des mauvais joueurs. Ne joue pas contre les meilleurs. Prend beaucoup de temps à pastiller les joueurs.
3-> apprend à maitriser les différentes phases (préflop – flop – turn – river). Tes sizings sont importants – quels montants je dois mettre dans quels situations contre quels profils.
4-> C’est la partie la plus dure => Apprend / étudie les vilains -> étudier les profils – définit un plan selon les types de profils. (On ne doit pas forcement jouer le coup de la même manière contre un maniac que contre une calling station).
5-> Ne tente pas de bluff avec air sans infos – mais seulement des petits semi bluffs afin de faire grossir le pot en cas de hit.
6->Ne cbet pas tout le temps -> parce que l’on a t’a dit de cbet tout le temps. Étudie les bons moments pour cbet (nbre de joueur dans le coup / texture du flop / sizing / profils des vilains).
Surtout surtout surtout – value value value value value value quand tu as une excellente main. Ne tente pas de slowplay mais envoie du paté quand tu as hit un monstre.
Ps: poste plein plein de main sur lesquels tu doutes, sur lesquels tu veux être rassurer, sur lesquels tu as perdu le contrôle.
Je le répete sans cesse – en nl2 -> Winning by folding.
Cette expression est paradoxale mais tellement vrai.
siips said
Merci d’avoir pris du temps pour me répondre.Et oui, désolé pour tous ça mais c’est la première fois que je poste des mains, je ferais attention pour la prochaine fois
Pour répondre à tes questions : – Alors la première main, j’ai voulu faire un 3bet-light pour voler le pot. Et je me suis dis qu’en même temps, si il payait, ma main n’était pas si horrible que ça à jouer surtout que du coup j’avais la position sur lui.
– La 2eme main, je t’ai dis que j’ai voulu le faire coucher mais c’est un petit peu plus subtile que ça. Je te remet la scène : Vilain est très fishy, call tout le temps et couche généralement à la river après avoir espéré toucher quelque chose. Arrivé à la turn, je met 12c et lui me suis. Du coup je me dis qu’il n’y a pas de soucis et qu’il me fait la même que d’habitude, et donc arrivé à la river je remise encore 3/4 pot.
Au niveau du sizing, sur la main 3, je sais que le standard c’est *3 et +1 par limpers mais vu que j’ai pas une super main j’ai mis seulement *3
Main n°3, mon adversaire est 38/3 sur une 20ene de main. Je pensais qu’il se coucherai en pensant que j’ai la suite ou le brelan mais lui, au contraire, All-in avec une petite paire de 8, j’ai pas compris sur le coup.
Pas de soucis pour tes posts. Surtout, surtout tu continues à poster des hands en analyse. C’est très bénéfique pour développer ta technique et ton mental.
J’ai bien conscience de ton process de réflexion, mais je réitère mes dires – Si l’on veut être gagnant en nl2, il faut jouer très très simple ABC. Pour reprendre ce que tu viens de dire plus haut, c’est très très fishy à cette limite.
Il faut donc jouer très très simple ABC. Tu seras surpris le nombre de fois ou le fish te paye 3barrels avec middle paire quand tu as top paire top kicker. Il faut que tu es conscience que pour être gagnant, il faut que les fois ou tu touches tu gagnes bien plus que les fois ou tu ne touches pas de carte. Tes bluffs ne passeront quasiment jamais, seules les semis bluffs sont intéressants contre des profils bien ciblés.
As tu un tracker ? – si oui combien de main as tu joué ? – quel est ton bb/100 – Quel est ton profil ?
Tight agressif/passif – loose agressif/passif – maniaque – calling station
Si cela te prend plus de 10 secondes pour connaitre ton profil – c’est que tu as un leak pour déterminer les profils.
Continues à poster plein plein de main – bonne semaine
J’adore, génial.
Il me manque une info si essentiel à mon plan d’action. C’est son Agression factor.
Ton 3bet est parfait
Ton sizing flop est standard
La turn est la pire carte pour toi.
Tu ne bats pas grand chose à la turn, A9, 22-55, JJ. Et tu perds contre un max de main. Tu es quasi obligé de check cette turn en espérant un checkback mais malheureusement comme tout bon fish il bet pot – tu sors. Normal
On peut se poser la question, pourquoi ne pas barrel turn mi/pot? – sous forme de blocking bet.
Bah tout simplement que l’historique du coup ne le permet pas et que tu risques trop souvent de spew.
Tu barrels turn moitié pot – il call, turn une brique -> même résultat pour toi.
Tu barrels turn moitié pot – il shove – oups…
Tu barrels turn moitié pot – il fold – wahouu – borderline
Tu t’es posé la bonne question: Comment dois je jouer ce coup contre x tendance?
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Maintenant je vais lire le spoil -> je confirme tout ce que je viens de dire plus haut. Sauf que je m’appuie bien plus sur la range que je domine et celle qui me domine que sur des concepts / théories qui ont du sens, c’est vrai.
*Leak à retenir = ne pas assez penser en range pour vilain.
siips said
Merci pour vos réponses. Je joue en 6-max, je ne sais pas si cela à de l’importance.Pour les mains mis à part la première, je n’avais pas énormément d’infos sur les autres joueurs mais j’ai voulu les faire coucher.
Il y’a vraiment un problème – en micro limite le bluff n’a aucun mais aucun intérêt.
En plus apprendre à construire des bluffs prends tres tres longtemps et il faut une maitrise parfaite des profils.Apprend à valoriser tes bonnes mains et ne pas perdre.
Apprend cette phrase: « Winning by folding » – cela parait idiot mais c’est tellement essentiel
Bonsoir,
Je ne sais pas trop comment le dire….Je vais essayer d’être sincère sans être trop dure.
-> Quand tu postes une main:
Merci d’enlever les pseudos des vilains.
Merci de mettre quelques infos sur les vilains (vpip/pfr/ag/3bet/fold3bet).
Merci de poster une seule main par poste c’est mieux.
Merci de nous décrire ton plan en quelques mots.
Merci de cacher le résultat c’est pour éviter que l’on soit resulted oriented
Merci pour ta compréhension.
Concernant tes mains:
J’ai trouvé tes spots mal jouer ou alors j’ai loupé pas mal d’info.
Main 1:
Ma question: Pourquoi tu 3bets ? -> avec une main aussi faible contre un joueur utg alors qu’il reste quelques personnes derrière toi à parler. A mon humble avis c’est un total spew. Sur le long terme tu seras perdant avec ce type de move en nl2. On te call tu es super dominé 95% du temps
Stacks:
UTG souslalib (€2) 100bb
UTG+1 jokerchess10 (€2.77) 139bb
CO azap (€2.80) 140bb
BTN Leinad-2604 (€2.44) 122bb
SB dapoune (€1.38) 69bb
BB Psycarte (€2.11) 106bb
Pre-Flop: (€0.03, 6 players) azap is CO As de carreau
souslalib raises to €0.06, 1 fold, azap raises to €0.18, 3 folds, souslalib calls €0.12————-
Main 2:
Je comprend rien à ta phrase ou du moins cela suppose que tu n’as pas compris comment être gagnant au poker: « Celle la, je voulais le faire fold pensant qu’il avait une paire à tout cassé : »
Pour moi:
-> tu as un problème de sizing preflop
-> tu n’as même pas envisager le profil de vilain/ ni sa range.
-> Si tu crois que c’est en faisant fold les vilains que l’on est gagnant au poker, tu te trompes.
-> Tu spew tu spew tu spew – c’est tout ce qu’il ne faut pas faire en micro limite pour être gagnant.
Il faut value value value
Pre-Flop: (€0.03, 4 players) azap is SB
2 folds, azap raises to €0.04, dapoune calls €0.02
Flop:
(€0.08, 2 players)
azap bets €0.06, dapoune calls €0.06
Turn:
(€0.20, 2 players)
azap bets €0.12, dapoune calls €0.12
River:
(€0.44, 2 players)
azap bets €0.30, dapoune calls €0.30
Final Pot: €1.04
azap shows high card Ace
dapoune shows a flush, Queen high
Main 3:
-> Tjrs un gros problème de sizing
-> Tjrs spew, spew, spew.
Conclusion:
D’après ces 3 mains: il te manque
-> la maitrise des sizings.
-> la maitrise => ou, quand comment 3bet.
-> définir un plan est essentiel – voir ci-dessous
-> Étudier les profils
-> Étudier les ranges des profils.
-> Maitriser l’agressivité
Règles de base que je te conseille vivement:
-> Gestion de bankroll – 30 fois le montant de la cave max – 2€ par table-> 60€ de bankroll.
-> Jouer ABC (je touche une jolie main je mise / je ne touche pas – je fold)*
-> Je valorise quand j’ai touché un board et seulement quand j’ai touché un board.
-> Je me pose la question, contre qui je joue, pourquoi et avec quoi il me paye, dois je contrôle la situation,valoriser, ou partir.
-> Je regarde ma position et celle des vilains et j’adapte ma range en fonction.
-> Grosse main gros pot – petite main petit pot.
-> Je 3bet avec AK, JJ+.
-> J’attends , je suis patient….
-> Je continue à poster plein de main sur le forum kill tilt car c’est bon pour mon poker.
-> Je lis beaucoup d’articles sur le poker, je regarde un max de vidéo, je cherche à approfondir mes connaissances.
Si tu n’apprécies pas mes remarques, je serais ravi dans discuter avec toi.
Ouep tu me sembles fatiguer l’ami driikfish. Pas mal d’ineptie dans ton post.
Sur ta ligne RAS – tant pis next
Imoh, tu ne values vraiment rien. Cette river est vraiment une mauvaise carte pour toi.
Si tu as perdu le contrôle vaut mieux en sortir que de tout mettre au milieu avec l’idée que tu es commited. Tu feras des économies sur le long terme.
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Ce concept » je me sais derrière mais je paye car je suis commited » -> je déteste…..rien de pire pour péter mon winrate. Rien de pire pour mon mental (avec le fameux « je le savais »au showdown)
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Je préfère => j’ai tel cote sur le pot et sa range de push c’est çà çà çà etc…. J’ai tel equity/côte du pot -> il faut que mon move soit rentable x fois /z pour être ev+.
Je trouve ton raise preflop parfait, j’aurai mis 1.05/1.10 au flop et la turn je shove ou bien je contrôle pot pour avoir un showdown pas trop cher.
J’aurai plus de regret d’avoir fait ton move river que de ne pas avoir push turn.
Moi je te trouve relativement passif au flop.
Il donkbet, si tu calles tu seras trop souvent coincé sur cette turn. Il y a beaucoup de carte qui tu n’as pas envie de voir.
Si il te revient dessus, tu seras exactement ce qu’il a (A9, A8, 89, 88, 99).
Je raise à 48/52cens ce flop. Si il call et qu’il continue son donk à la turn, je lâche ma main si je n’améliore pas avec une doublante ou un retirage.
Oui un joueur passif qui donk ou raise peut faire peur. Mais vous avez surement vue des joueurs passifs donk ou raise avec des Ax. Bon c’est vrai ce board est scary pour nous. Winning by folding c’est comme même bien mieux.
En micro c’est un classique de lâcher ses top paires et overpaires sur des vilains passifs qui se réveillent.
Je contrôle pot dès le flop. La texture du flop ne me laisse pas beaucoup de place pour la value par contre j’ai un peu de showdown comme même. Maintenant un reg tight qui te call tout le long en sachant que tu open UTG il a trop souvent un monstre pour te payer flop/turn et bet river. Il maximise en espérant que tu t’empales gentillement.
Nice fold..
Ma ligne peut varier contre ce type de profil: Vilain reg tight 22/17/1.2
check flop – bet/fold turn – bet/fold river -> Moins évident car tu dois cbet
bet flop – check/call turn – bet/fold river
bet flop – bet/fold turn – check/fold river
j’aurais mis en titre « trips floppé » – plutot que brelan floppé car çà porte à confusion.
Sinon pour répondre à cette question:
« poussez vous tapis river avec votre brelan face a un 43/14 et qui a donkbet% de 50% »
Oui, je suis capable de pousser tout river face à un profil de ce type sur un board ou j’ai un jolie « set ».
Mais là c’est un « trip » et vue les sizings qu’il engage – je me serais tout d’abord demander quel est son taux d’agression factor. Si son ag est entre 1 et 3 – j’aurais été très prudent – si il est supérieur je partais en freestyle.
Imoh -> je fold preflop.
Merci messieurs, c’est sympa. Oui j’etais resulted oriented à ce moment là.
Entre bad->down->spew je venais de perdre 10 caves. Bon depuis çà va mieux.
J’ai tellement pris cher ce soir là que quand j’ai vue sa main je me suis dis que c’etait évident soit les AS soit les 7.
Mais avec le recule, je regrette rien.
A+
zizidurrr said
Petite mise à jour pour ceux que ça intéresse, surtout ceux qui vivent (ou ont vécu) la même chose que moi
J’ai progressivement remonté mon downswing, pour recommencer à augmenter ma roll, ce qui me fait un break even de 7000 mains environ, avec le recul ce n’est vraiment pas énorme… mais la confiance n’est pas revenue très vite.
je suis revenu à un winrate correct >10bb/100 sur environ 25kh, en incluant la période de down.
J’insiste bien sur le fait que mon tilt était dû à un cercle vicieux: perdre quelques gros coups m’a fait douter de mon jeu, et chaque coup mal joué amplifiait le doute… ce qui me faisait mal jouer plus de coups, et ainsi de suite….
Ce qui est marrant c’est que ma première session gagnante, celle qui m’a « débloqué », je l’ai faite franchement ivre, après une soirée trop arrosée avec des amis! ah, le pouvoir anxiolytique de l’alcool!
En ce qui concerne les adaptations de mon jeu, je les énumère surtout pour moi, pour me les formuler clairement et y revenir en cas de récidive
:-j’ai très nettement diminué mes 3bet light, car à chaque fois que j’étais 4bet j’avais l’impression de passer pour un clown sur toutes les tables où je jouais (à tort la plupart du temps) et ça me paralysait. Ca a diminué les call de regs quand je 3bet avec des premiums, mais j’avais besoin de limiter la variance. Je recommence doucement à chercher des spots de 3bet light.
-j’ai resserré mon jeu oop, trop au départ, mais j’étais probablement trop loose, en particulier utg.
-j’ai par contre essayé d’élargir ma range du bouton, ce qui s’est révélé très payant
-J’ai diminué temporairement mes tentatives de thin value bet river, car lorsque j’étais relancé ou même call par mieux ça ébranlait mon psychisme chancelant.
-j’ai fait plus attention au table select, en essayant de ne pas jouer avec + de 2 regs (ou 1reg + 1caillou) par table. Je le faisais en début de session, mais je me suis mis à fermer les tables en cours de session et à en chercher d’autres.
-je me suis forcé à quitter les sessions au bout d’un certain nombre de mains, ou à une heure donnée, car souvent je restais jusqu’à perdre ma concentration et finissais toujours par perdre au moins une cave sur les dernières mains.
pas plus de 2h par session, ou 600 mains (sur 4-5 tables), le plus souvent 1h30 et 400-500 mains
-j’ai (quasiment) arrêté les moves exotico-spewy avec air, sauf board parfait + reg très weak en face, et j’ai nettement calmé ma tendance à bet ou raise tous mes tirages, grosse source de variance
En résumé, je joue sans doute un poker plus solide, un peu plus serré, et moins soumis à la variance… surprise, ce n’ets pas moins fun!
C’est marrant, je retrouve plein de conseils qu’on m’a donné ou que j’ai lu sur le site… Kill tilt porterait-il bien son nom?
voilà voilà, promis si je ressens de nouveau le besoin de whine, je ferai mon blog pour ne pas encombrer le forum!
merci encore à tous pour vos conseils et encouragements.
Excellent jeu ABC avec quelques adaptations.
Belle démonstration ….durrr.
Ce jeu nous pousse dans nos retranchements tout le temps. Et quand on pense que c’est acquis, il nous rappelle combien ce n’est pas si évident.
Ce bad cycle est bien résumé. Dans quelques jours/semaines cela ne sera qu’un mauvais souvenir avec de la persévérance et du travail.
Moi je suis toujours convaincu qu’il faut jouer ABC en micro.
Petite question: C’est quoi un good run en nl2 ?
->50bb /100 sur 10 000 hands
-> 20bb / 100 sur 10 000 hands
-> 10 bb / 100 sur 10 000 hands
Quel est la différence entre cruch une limite et être en good run?
Cela me fait penser à « mes » 10 commandements sur l’agressivité suite à la session review d’hier.
Je suis du même avis que les autres, tu t’isoles que face à sa meilleure range (Profil – tight agressif). Je comprend, tu estimes avoir beaucoup d’out. Moi j’ai tendance « trop souvent » comme on l’a constaté hier, à contrôle pot et je perd de la value…
Mais cette analyse était propre à mon profil hyper weak – nit – rock.
Quand je lis le coup, j’ai le sentiment qu’il y a une dose de frustration.
