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the_benniboy said
lalwende07 said
the_benniboy said
Ben justement 8% c’est une range beaucoup plus large que TT-AA AQ+Et puis entre nous tu vas souvent raise un A dans ce spot?
La seule main crédible que tu représente c’est 88 et encore pas du tout sur que tu raise.
Je me demandais si un flat call flop n’avait pas plus d’avantage sur ce spot pour revoir à la turn. Maintenant le profil de vilain laisse supposer qu’il ne s’arrêtera pas là.
Merci Joe. Je n’ai pas la prétention de savoir si tu as tort ou raison c’est juste de comprendre ta mécanique.
Ben c’est quand même un spot de float std sur un board cappé comme celui là.
Il va très souvent fold toutes ses PP turn et il va 2 barrel que s’il a un as.
ça permet de bluff à moindre cout et on va pas se value cut les fois où il a un as
On peut même X jusqu’à la river parce qu’on a quand même souvent la meilleure main.
Sinon tu peux pas fold sur le cbet c’est vraiment trop weak.
I’m a « folding station ».
Thx
the_benniboy said
Ben justement 8% c’est une range beaucoup plus large que TT-AA AQ+Et puis entre nous tu vas souvent raise un A dans ce spot?
La seule main crédible que tu représente c’est 88 et encore pas du tout sur que tu raise.
Avons nous une autre solution pour espérer gagner le pot de suite ? Ou devons nous nous soumettre à le perdre?
Je me demandais si un flat call flop n’avait pas plus d’avantage sur ce spot pour revoir à la turn. Maintenant le profil de vilain laisse supposer qu’il ne s’arrêtera pas là.
Merci Joe. Je n’ai pas la prétention de savoir si tu as tort ou raison c’est juste de comprendre ta mécanique.
J’aime bien ton titre.
J’aurai pu traduire çà par:
Je raise flop un joueur m’ayant 3bet sur un flop Axx afin de profiter d’un certaine fold equity contre des mains meilleurs et valoriser contre des mains plus faibles. hmmmm……..
Maintenant mes questions: C’est seulement pour étudier la profondeur de ton plan – connaitre ton raisonnement – savoir les bonnes et les mauvaises reflexions dans cette phase pas si évidente que çà…etc….
Quel profil a vilain pour toi (même avec le peu de main que tu as) ?
D’après toi, pourquoi ton plan a marché ?
Comment aurait tu agis face à un call et ou un allin ?
Face à un call : turn une carte en dessous du 10 = tu fais quoi ???
Face à un call: turn une carte au dessus du 10 = tu fais quoi ??
Face à un call: turn un nouvel AS tombe = tu fais quoi ?
Face à un call: turn tu touches ton 10 =
tu fais quoi ?Face à un allin : tu fais quoi ?
Qu’a pu penser vilain sur ce raise de ta part ? (Il a un AS – Mon KJs va pas tenir, Putain je me fais peter les Q, etc…)
J’aimerais vraiment connaitre ton raisonnement sur ces réponses afin d’étudier toute la complexite/et ou finesse de ton plan.
Il n y a rien de péjoratif la dedans bien au contraire, je suis ravi que tu postes ce genre de move.
Merci l’ami.
ps: post rapide, merci pour votre indulgence sur mes fautes a+++
DonKeyshot said
Quand on a un doute, il faut appliquer une méthode qui a fait ces preuves « winning by folding »
–> Ou comment faire sa folding station pour gagner en micros!
Ça marche trop bien
C’est un spot bien compliqué comme on les aime.
J’ai aussi beaucoup de mal à lâcher. Il y’a tellement de main avec lequel il peut faire çà.
Il y a pas mal de fish qui envoie tout au milieu quand ils sont nutsés mais il y a aussi les déglingos qui font çà avec top paire.
J’ai souvent tendance à call je crois, bien que le winning by folding est un excellent choix. Il y a qu’un brelan supérieur qui me gène vraiment. Je suis souvent prêt à perdre ma cave.
Drikfish said
Quel est son % Fold to 3bet ?Mais je rejoins Jex j’open raise TOUJOURS ici il faut punir les limpers
et là je fais quelque chose comme 0.10€ As played, bah pot limpé tu vas faire fuir à peu prés tout mais tu n’as pas trop le choix d’attaquer le coup par contre bet plus fort. Ensuite au turn tu peux value plus cher et river encore plus cher vu que tu as fait gonfler le pot.
Yep merci Drikfish.
the_benniboy said
lalwende07 said
the_benniboy said
Ben en terme de cote, il faut que tu ai la meilleure main 1/3 pour que ce soit EV 0Si tu passes par là the_benniboy, j’ai bien l’impression que j’ai une côte de 1/4 et non 1/3. car je paye 0.63 pour un pot qui sera au total de $2.53.
J’ajoute les 0.63€ au pot que je vais peut être récupérer.
Moi je fais (0.63/2.54)*100=24.90%.
Êtes vous d’accord avec ce calcul ?
tu as un côte de 3:1 donc oui 1/4 j’avais oublié de prendre en compte le bet river
Merci The Benniboy pour toutes tes interventions, c’est méga cool.
sunludo said
Salut,Personne pour c/r AI le flop ? Vu la taille du pot, ca semble ideal comme move…
Sinon en effet, tu as craqué à la turn, si vilain call ce flop, c’est rarement pour fold sur cette turn…
C’est pour çà.
Je pense sincérement qu’il faut savoir jouer fit or fold sur ce type de spot.
bobyrley said
Jex said
Tu peux utiliser handconverter.fr à l’avenir pour tes mains car j’ai beaucoup de mal à lire çaJe sais mais handconverter est en stand-by en ce moment. Du coup j’ai tout fait manuellement et je pensais justement avoir fait un effort pour rendre la main plus lisible.
J’ai également essayé d’autres convertisseurs mais ça ne marchait pas non plus. Bref, je tenterai avec weaktight next time.
++
C’est vrai tu as raison – il y’a flopturnriver
Je compléterais en disant que cela dépend:
Quel es l’objectif du 3bet ? – Combien y a de vilain ? – Qui est vilain ? – as tu touché ce flop ? – vilain as t il pu toucher ce flop ? – Le flop est t il scary ? – Que faire à la turn ? – Comment réagir face à un check raise selon flop/vilain ?
On peut se poser encore une multitude de question – est si vilain s’adapte à mon taux de 3 bet elevé -> par des 4bets lights comment réagir ?.
Une autre question: Tu as un taux de 3 bet de combien ?
Une remarque: On ne gagne que peu de bb préflop hors setup, on les gagne postflop. Et il n y a pas de honte à check/fold sur un flop scary.
DonKeyshot said
Salut! Voila mon avis à 2BB.+1 pour la réponse de Pokorsica.
As-tu des infos sur les vilains?
Si MP est tight et que CO n’est pas dégen, je pense que c’est bien de fold dès le flop, car MP bluff peu devant 2 joueurs OOP et CO ne bluff pas OOP un range UTG serrée qui est souvent en value (sauf peut-être en semi-bluff avec un combo draw genre
ou 
, mais c’est anecdotique je pense et de toute façon tu ne jouerais qu’un coin flip).Ceci dit, c’est vrai que ça peut être tentant de payer le minraise…
A+!
J’allais y venir – c’est tentant de payer le minraise et cela doit te mettre la puce à l’oreille – pourquoi il minraise ?
Souvent les mauvais joueurs de cette limite n’ose pas raise correctement par peur de faire fuir tout le monde. Sur la turn son bet pot est classique à cette limite.
Quand on a un doute, il faut appliquer une méthode qui a fait ces preuves « winning by folding » – surtout surtout dans une situation w/a-w/b (loin devant – loin derrière).
Je vois que tu open KTs utg – j’ai bien peur que ce soit trop large comme range d’open utg. C’est parfait en CO ou BTN mais utg c’est limite. Moi j’open seulement KQs selon la dynamique de la table et A10o/s voir AJo/s.
J’ai le même raisonnement que mes deux confrères. Vue son profil la range que tu définis sur vilain est assez stricte (même si je trouve çà mieux que d’être trop large sur sa range).
Bandidas said
Tu prend en compte :=> ce que tu peut espérer gagner : le pot + la mise de vilain
=> ce que tu dois risquer : ta mise
Ici tu peut espérer 1.90€ et tu dois risquer pour cela 0.63€, soit en une cote de 1.90:0.63, en simplifiant en arrive à une coté de 3:1.
Pour « convertir » une cote en pourcentage : tu ajoute les 2 nombres (donc ici 3 + 1 = 4) et tu divise 100 par le nombre que tu vient de trouver (donc ici 100 / 4 = 25).
Cela signifie que si tu gagne la récompense 25% du temps, alors sur le long terme tu est EV0.
Merci beaucoup bandidas.
Cela confirme bien mes doutes. Ok je ne connaissais pas cette méthode de conversion de côte en pourcentage.
