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zizidurrr said
je viens de modifier mes calculs, je m’étais planté
(si tu veux bien effacer ton quote…
)par ailleurs, si j’ai bien compris: une cote de 25% c’est 1/3 (ce n’est pas une fraction): tu es devant 1 fois et derrière 3 fois.
On dit une côte de 1 pour 3 ou 1/3 (un tiers) ou 3/100 = 33%
On dit une côte de 1 pour 4 ou 1/4 (un quart) ou 4/100= 25%.
Une côte de 1/2 (un demi) = 2/100 = 50% etc…
je paye 25% de la totalité du pot (prendre en compte mon call dans la taille du pot – il y a deux écoles pour çà et là j’ai un doute) – si la range que je détermine sur vilain me donne une equity supérieur à 25% je suis ev+. Mais si je ne prend pas le montant de mon call je suis à 33% et là je suis ev 0/+.
D’ou ma question ??
Devons nous prendre en considération notre call pour déterminer notre ratio % investis / taille du pot.
Car il y’a une sacrée marge entre 25% et 33%.
the_benniboy said
Salut,je suis assez d’accord avec astrena dans l’ensemble mais bon comme c’est un fish, il va pas reflechir au kicker je pense qu’il la joue pareil avec AJ qu’avec J8.
Mais bon en gros les seules mains que tu crush c’est J5 J8 J9 JT et ça compense pas du tout tous les combos qui te défoncent.
Oui c’est parfait messieurs.
DonKeyshot said
Hello!Alors je suis pas 15BB deep, c’est le joueur en SB, je suis à 130BB. Sur les vilains, j’ai moins de 50 mains sur eux, mais ce sont des fish (VPIP>40 et gros VPIP/PFR > 2)
Préflop, je trouve le raise OK, mais perso je préfère raise cette main lorsqu’elle est suitée quand je suis OOP.
Turn, c’est vrai que miser est bien. Je devais surement être dans d’autre coups sur d’autres tables (je multitable depuis pas longtemps…).
En fait je vais repréciser ma question : si je suis payé mettons 1 fois sur 3 en misant 4cts rivière, je gagne en moyenne 1 cts et qques. En faisant tapis, est-ce que je suis payé assez souvent pour avoir plus de 1 cts d’espérance de gain? C’est vrai que leur range est weak et tout ça, mais en fait il faut que je soit payé plus de 1 fois sur 100. Et c’est ça que je n’arrive pas à savoir : est-ce que je ne serai jamais payé, ou bien 1 fois sur 30 par exemple l’un d’eux va payer avec la flush hauteur K?
Disons que ce genre de situation est tellement rare que tu ne peux l’envisager en (xfois sur xtaille du pot). Tu es très très « w/a » – loin devant et tu ne dois pas faire sortir les moins bonnes mains du coup. Donc tu barrels le pot ou 2/3 – 3/4 et tu fais une prière, t’invoque les « vaudou », tu sors ton talisman, tu jetes du sel, tu répètes cent fois (relance) pour que quelqu’un te relance. Sinon next hand – pas de miracle.
Après on peut tenter de calculer: quel est la proba que vilain missclick ?
the_benniboy said
Ben en terme de cote, il faut que tu ai la meilleure main 1/3 pour que ce soit EV 0Si tu passes par là the_benniboy, j’ai bien l’impression que j’ai une côte de 1/4 et non 1/3. car je paye 0.63 pour un pot qui sera au total de $2.53.
J’ajoute les 0.63€ au pot que je vais peut être récupérer.
Moi je fais (0.63/2.54)*100=24.90%.
Êtes vous d’accord avec ce calcul ?
zizidurrr said
Ben déjà le fait de pas être cavé Max c’est un leak en soit donc bon c’est quand même pas des stars du poker
Je reconsidère ma position, il faut call
En tout cas c’est un plaisir d’échanger sur ces sujets, ça aide à formaliser ce qu’on pense et à remettre en question des présupposés qui sont souvent inconscients, merci kill tilt!
Intéressant en effet, j’apprécie beaucoup ta démarche c’est cool. Merci man…
Je pense que tu as raison quand tu dis: (il y a bcp plus souvent des cs passives que des fous furieux (disons au pif 3 fois sur 4)). C’est ce que je constate aussi. Au limite supérieur, je ne sais pas mais sur la nl2 les CS c’est la fête.
J’ai trouvé mon call river très borderline voir breakeven sur le coup, c’est pour çà que je le poste. (côte sur le pot 1 pour 4).
DonKeyshot said
+100 pour ne pas call ici, pour moi c’est raise ou fold.@lalwende07 : ton calcul d’équité suppose que l’on n’est pas drawing dead, donc en réalité c’est moins que ça.
C’est pas faut mais même avec un blocker par vilain je perd 2 outs mais je suis toujours en course pour ma cote implicite.
Cette table me semble avoir une dynamique bien agressive.
J’aime bien ton sizing preflop 75 cens — cela me parait intéressant.
Ton sizing sur ce flop me plait bien – par contre à la turn tu as craqué…. Certains joueurs se diront il mise tapis « lui il bluff et d’autres se diront que tu as les KK ou les AA ». Quelque soit la limite d’ailleurs….
Middle position VPIP 34 PFR 26 AggFactor 2.3 FoldVsCbet 0%, 41 mains
Et pourquoi on ne ferait tout simplement pas C/F turn. en espérant check behind pour juste voir un J car même un AS tu n’es pas si bien sur la river. C’est bien de tenter des shoves mais avec un minimum d’amélioration face à la range possible de vilain.
Ce qui m’intéressait c’est surtout tes stats – ce que tu représentes – ce que tu montres comme image. As tu perdu une cave juste avant ?
Salut zizidurrr,
Avis très perso: si tu es vraiment en nl2, tu risques fort de spew très souvent à tenter des mooves de nl100. Il faut à mon humble avis jouer ABC – tu calls pour la set value ce flop, tu ne touches pas tu te barres.
C’est totalement spew: pas beau ….
zizidurrrr checks, molloy888 bets 14.5 BB, zizidurrrr raises to 39.5 BB, molloy888 calls 25 BB
River (98 BB, 2 players):
astrena said
le Cbet est tres rentables en NL2 même sur les pires board a Cbet, vilains vont souvent fold. la tu est dans le cas ou le Cbet est douteux mais le flop t’arrange de son point de vue. il peut donc passer quelque mains qui ont perdue toutes équités.comme l’as dit pasg8 : Cbet obligatoire selon moi au flop, si on cBet pas KKQ alors qu’on open UTG, on est quand même super face up sur JJ-
Le board contient tout les draws possible et imaginable donc tu va te faire call tout les jours ici normalement. comme tu touche ta carte magique sur la turn, tu l’as joué de la meilleur façon. tu peut même bet plus cher genre 3/4 pot ou pot car les draws sont rentrés.
bien sur tu ne touchera pas tout les jours donc je trouve que l’idée du B/F sur la turn est pas mal ici si tu n’as pas le 10. vilain va probablement float si tu check. en misant tu fait fold ce que tu bat mais t’empêche que vilains te fasse passer la meilleur main.
Parfaitement d’accord.
Oueh pas grand chose à dire….tes sizings sont correctes, ton raise au flop est pas mal.
La range de vilain pour te suivre peut être relativement large sur ce flop.
Le taux de 3bet de vilain ne m’intéresse pas sur ce spot, je veux le taux d’agression factor qui lui m’indique bien plus postflop.
Je veux bien aussi le wstd ou (w$sd – je sais plus l’écrire)
Il est utg – il peux avoir la dessus :
66, 77, 88, 99, TT, JJ, QQ, KK, AA – je le vois pas sur 55.
Il peux aussi être sur 67s; 87s, 98s – des fois que il peut aussi tenter d’open avec 8Ts mais moins évident à le capter celui – là.
Ici:
Rien à signaler – tu peux que mettre tout au milieu. Si il a les 88 ou les kings tant pis = next hand.
River: :ks: (€4.17, 2 players)
UTG checks, astrena goes all-in €3.39, UTG goes all-in €3.30Mon pauvre tipère, c’est parce que tu me donnes toute ta chance quand on se fait une session mikogo.
J’arrête pas de toucher quand tu me regardes jouer. Je prend un créneau horaire entre 23h et 1h du mat tout les jours.
Zizidurrr,
Je ne suis pas tout à fait d’accord avec toi quand tu dis çà: « il n’y a que 2 mains que tu bats selon moi (A9 et AT), sinon tu ne bats que des bluffs inexistants. »
Je trouve que tu donnes trop de crédit aux joueurs non cave max de nl2.
Je montre une range de déglingo de nl2 là et j’exagère qu’un petit peu.
Pour moi les mains que je bats:
A2 – A4 – A5 – A6 – A9 – A10
67 – 89 – 99 – 9T J10 – TT – JJ – QQ – KQ – KJ – K10
Les mains qui me dominent:
A7 – A8 – AK – AQ – 77 – 88 – 78 – K7 – K8
BB ($1.21)
Preflop: Hero is MP with J
, A
UTG calls $0.02, Hero bets $0.08, Button calls $0.08, 1 fold, BB calls $0.06, 1 foldFlop: ($0.27) 7
, 8
, A (3 players)
BB checks, Hero bets $0.18, 1 fold, BB calls $0.18Turn: ($0.63) K
(2 players)
BB checks, Hero bets $0.32, BB calls $0.32River: ($1.27) 3
(2 players)
BB bets $0.63 (All-In), Hero calls $0.63Total pot: $2.53
Par contre ce que tu décris est parfaitement vrai une « CS » qui te revient dessus turn et ou shove river a minimum double paire.
zizidurrr said
Juste une précision: je ne suis pas trop d’accord pour dire qu’un joueur pas cavé max en NL2 est forcément un fish.Il y a un certain nombre de joueurs décents qui jouent avec des stacks jusqu’à 50-60BB; par « décent » tout est relatif, je veux dire avec des stats correctes, qui raisent préflop, réagissent différemment suivant les sizings, et connaissent le bouton fold.
C’est peut-être totalement spécifique à la NL2, mais j’ai vraiment pas mal d’exemples.
Moi je me fixe comme règle qu’un joueur est bon jusqu’à ce qu’il me prouve DEUX fois le contraire. (des moves pourris quand on joue à ces limites on en fait tous, surtout moi
)Je prend note.
J’ai tout le temps l’habitude de mettre une pastille verte à un joueur qui n’est pas cave max en « nl2 ».
Qui dit pastille verte dit niveau faible -> fish -> calling station.Il est rare que je change sa pastille par la suite. Mais tu as certainement raison de m’alerter la dessus.
