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Pour moi très mauvais call OOP contre 2 aggros – faut la position sur 1 aggro. Alors contre 2 ……..
Sinon tu as une jolie cote implicite sur ce spot la:
Flop:
(€0.32, 3 players)
Hero checks, GUNS55 bets €0.21, dezerty raises to €0.48, Hero folds, GUNS55 calls €0.27le pot fait 0.32+ 0.21 + 0.48 = 1.01
tu dois payer 0.48 pour (1.01 + 0.48 + 0.27) = 1.76
tu dois ajouter 27% du « futur »pot
Quel est ta côte d’amélioration pour hit.
tu as 3 « 6 » + 9 « piques » = 12 outs = 12*4 au flop = 48%
ton call au flop (sachant que l’autre vilain paie tout le temps) en vue d’un hit turn est ev++
je dis peut être des conneries – mais à la turn je ne peux plus sortir du coup. je mets donc tout au milieu
c’est pas possible franchement, il n’est même pas mauvais il est très très con.
Ou alors c’est gros fake pour délirer, mais il se prend trop au sérieux. Enorme.
Merci Messieurs pour cette première séance riche de connaissance, j’ai sincérement apprécié le contenu pédagogique qui est très bien fait. J’ai trouvé l’ambiance très agréable, j’ai apprécié l’ouverture d’esprit de chacun, les pointes d’humours que l’on a eu.
Merci HitxXx pour la méthode Mcgyver que je ne ne connaissais pas « comment faire un micro avec des ecouteurs de walkman.
Bon j’ai pu vous dire bonjour de vive voix.
Ps: Je suis désolé de vous avoir cramer les oreilles.
Et pour fêter çà et pour faire un ptit clin d’oeil à Hit, je vous balance le générique de McGyver que j’ai dans la tête depuis hier soir.
Une pepite en one man show. Je suis fan
Guillaume bats, c’est un tueur avec la maladie des os de verre.
http://www.bu2z.com/guillaume-bats-elle-est-pas-belle-la-vie
Eferal said
Hello,Plusieurs mains que tu post et où je te lis attentivement.
A mon sens, tu as une tendance à slowplay un peu trop importante. On a pas d’info sur vilain donc pas simple de lui déterminer une range (si il est 40/3 ou 25/18, c’est différent).
Pourquoi raise au flop ? Parce que si vilain est en bluff, il va rarement continuer son bluff sur les autres street, sauf si c’est un degen complet. Si tel est le cas, je suppose que tu l’aurais noté. Donc oui il va peut être fold, non ce n’est pas grave, et non tu ne perds pas de value.
Par contre, si vilain à AQ, AJ, A4, XXcc, il ne foldera jamais ou quasi jamais sur ton raise. Pourquoi? si il pot avec ce type de main, c’est surement pas pour fold. Ce n’est pas, à mon sens, un joueur weak (un tel joueur aurait check/Call). Tu vas donc mettre de l’argent devant, te commit comme il faut et le push turn sera evident, tout comme son call. (Si tu le raise a 0.65€, le pot sera de 1.5€ au turn, y’a plus qu’a)Si tu décides de slowplay flop, et que vilain a AQ,AJ,A4, il va très fortement ralentir l’action turn sur un trèfle. Il risque de fold alors qu’il aurait été commit sur un raise de ta part flop.
Si tu décides de slowplay flop, et que vilain a XXcc, 2 cas se présente turn :
– un tréfle tombe, tu passes à 39% de chance de gagner un pot qui fait 0.63, il te reste 1.60, une décision pénible t’attend (car t’es pas sur qu’il ait 2 tréfles bien evidemment). Tu vas très certainement call (si tu raises tu mettras de l’argent en étant derrière). Admettons que son bet fasse 0.45, le pot river sera de 1.50€, tu ne folderas jamais ou presque ton brelan, que tu chattes cette river ou non. Tu transformes donc un coup plus que gagnant en un coup où tu mets ton argent en étant battu.
– pas de tréfle au turn, « ouf » entre guillemet, le vilain va surement ralentir et Check/call ta mise à 0.45. Le pot fera 1.50€. Le joueur foldera sans tréfle (et tu auras raté un max de value) et te mettra tapis si un tréfle tombe. Pas sur que tu sois disposé à fold et tu mettra 1.25 river en étant derrière.
J’ai peut être un peu caricaturé la situation dans le but d’être tout a fait clair et de mettre en valeur « l’erreur » qui à mon sens est réalisé sur ce type de coup, par bon nombre de joueurs en petite limite qui veulent trop bien faire et ne pas faire fold leur adversaire.
En espérant que ce te soit utile.
Eferal
Très intéressant Eferal, merci pour cette analyse détaillée. Sur beaucoup de point je te rejoins.
ps: va voir dans la partie « theorie du site » => beaucoup en parle
Déja par défaut pour moi avec AK tu touches le flop dans 25% des cas. Si je dis des conneries, n’hésitez pas.
Dans une réflexion de shove preflop :
Même contre un seul joueur c’est super vilain dépendant.
Avec les joueurs sérieux- au mieux tu as un flip (22+, QQ) (légèrement derrière) sinon tu splits (AK) et au pire tu te manges un 70-30 contre les kings. Et contre les AS tu es quazi dead 90-10.
Si tu tombes contre un seul vilain complétement fou:
En prenant un range de shove assez délirante: 22+, A9s+, A5s-A2s, KTs+, QTs+, JTs, T9s, 98s, 87s, 76s, 65s, 54s, ATo+, KJo+, QJo
Je suis assez raisonnable là j’ai vue bien pire en nl2 sur wina:
si tu es CO et lui BU cela donne çà:
Co = 58,888% Bu =41,112%
Tu es donc pas trop mal – mais la c’est face à un seul vilain avec une range bien bien bien large.
Si maintenant je prend 2 vilain un utg et un en bb Un sérieux et un fou
range utg pour shove preflop :TT+, AQs+, AKo -> je devrais enlever AQ, TT et JJ et pour beaucoup de nit et QQ.
range bb pour shove preflop : 22+, AJs+, KQs, QJs, JTs, AQo+ => bon c’est un vilain légèrement fou.
utg =38,967%
Co =36,313%
Bb =24,720%
analyse par equilator sur 135 millions de hands
Conclusion:
C’est une excellente main d’attaque contre un seul joueur avec une range assez large mais contre un nit rock c’est soit split soit tu es derrière.
Par contre avec deux joueurs complètement cingler tu es pas mal.
C’est un avis très personnel et la range sélectionnée pour les vilains est plutôt délirante, c’est donc à prendre avec parcimonie.
Mon analyse n’est orientée que pour le cash game et non mtt qui n’a rien à voir surtout en phase push or fold.
C’est pour çà que l’on appelle cette main Anna Kournikova
putsh said
Je ne suis pas trop d’accord avec ça ds sa range de raise flop il y a des Tx ok mais finalement il y en a pas tant que ça, alors qu’on as de la value sur une partie bcp plus large de sa range tout les Jx les QQ/KK qu’il aurait pu OR/c parce que souvent ce genre de phénomène vont être aggro avec leur mains moyenne à bonne et just call un 3bt avec les premiums en se disant lui je vais le trap; tous les FD,str8d il va les call souvent et surtout il y a pas mal de turn que l’on as pas envie de voir.Déjà là sur la turn il as dû avoir mal au crane, si la river avait était une brique il aurait surement lâcher la meilleur main.
Après si tu pars ds l’optique de toujours call turn et river quel qu’elle soit alors ok
Analyse intéressante merci putsh.
mr_c0cktail said
pourquoi dis tu ça ?j’ai bien regardé la main je donne mon analyse, c’est pas pour cela que tu postes cette hand ?
Parce que votre analyse est très bonne Mr Cocktail. J’ai trouvé à tous vos arguments très intéressant et tout le monde a exposé ou implicitement exposé QJ. Donc nice….
celen said
Salut,Je mise 0,60 turn et je pars all in sur son raise.
Ca va m’arriver de raise direct le flop aussi, pour mixer avec les fois ou je raise mes tirages et en bluff.
Idem, je mise 2/3 voi 3/4 turn et je shove sur la moindre action avec un soupçons d’acting (timing etc..)
Ou la même mais flop.
Pour moi il faut qu’au flop ou à la turn j’ai mis le plus de jeton au milieu.
Si au pire à la turn il a 45 ben j’ai encore beaucoup d’outs pour mon full et après c’est next hand si je perd.
lol les deux trapeurs ahaha
Cela me fait penser à la phrase: « si tu ne sais pas qui est le pigeon c’est que c’est toi ».
En me relisant, j’ai eu peur que ce soit mal interpréter. Évidemment, je ne voulais pas manquer de respect mais juste faire référence à mon film prefére « the rounders ».
http://www.dailymotion.com/video/x9mue9_les-joueurs-bande-annonce-fr_shortfilms
J’ai souvent entendu une règle qui dit: « dans un pot limpé, ne jamais shove sans la premium nuts ».
Je suis pas d’accord avec Pasg8 :
Moi je trouve ton bet au flop normal, je le considère plus comme un blocking bet tout en valorisant le pot si tu es payé. Tu n’es pas non plus en train de surjouer ton tirage.
Si tu ne hit pas à la turn tu as toujours la cote implicite vue le multi que tu joues donc rien de bien grave. Et en cas de hit tu seras content d’avoir gonfler un peu le pot. RAS
Le seul hic, c’est que tu joues la quinte par le bas et qu’il y a de forte chance pour que lui joue la quinte par le haut. C’est là ou j’aurai très souvent oublier la value river, pour just call un moitié pot voir 2/3. Au mieux, il a double paire, au pire quinte max.
