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Oui mathématiquement notre equity s’effondre contre 3 vilains. Le pot est énorme au flop et tu as un flop relativement sympa.
Tu as un bloqueur sur le trefle (c’est toujours bon de l’avoir contre les fishs).
Oui si tu sais que le reg est un joueur sérieux, tu peux envisager un fold même si tu es commited sur un flop que tu as cbet.
Pourquoi je dis çà….
J’aime pas cette idée répandue = > « je suis commited donc je shove » tout en me sachant derrière contre bon tight reg classique. C’est déjà assez dure pour beaucoup de monde de gagner 5bb/100 en nl10. C’est pas la peine de s’empaler alors que l’on a une easy lecture.
C’est pour moi dommage de ne pas conserver le peut qu’il reste et de protéger un peu son winrate sur des spots ou l’on se sait battu. C’est un avis perso surement pas le meilleur. A défaut je préfère ne pas perdre le reste et me fier à ma lecture.
Dans l’idée:
Tu 3 bets oop -> tu as 3 vilains dans le coup – ça pue.
Bon je pars du principe que UTG et BB sont des fishs calling stations
le pot fait = 1.40*4 = 5.60
Je bet 1/2 pot ->
5.60 + 2.30 = 7.90 – il te reste
10.24 – 1.40 – 2.30 = 6.54
Si fish call – turn(blank) je shove
Si reg call – turn(blank) je shove
Si fish raise(allin) – je call/fold -> pas simple ici si l’on part du principe que ces des CS (ils sont donc passifs par définition).
Si reg raise (allin) – je fold – easy poker – il a nuts – il ne shove jamais moins bien qu’un set ou gros combo draw. Mes QQ sont perdus. De temps en temps des regs s’empalent avec des top paires good kicker (mais on a pas l’info ici)
Pour que mon coup soit rentable/breakeven – il faut que je place mon move 35% du temps (tout le monde fold).
Je ne sais pas si j’ai raison, mais c’est mon analyse.
Ne pas voir des situations « commited » partout m’aide à conserver mon winrate et limite l’effet variance.
Oui il y’a des situations ou tu n’as plus le choix -> tu bets 3/4 pot au flop et tu n’as plus le choix derrière – tu es commited et tu dois tout mettre au milieu.
C’est donc ton sizing flop qui determinera ta stratègie derrière. Ce genre de situation arrive souvent. C’est pour moi dans ces décisions que l’on reconnait un bon joueur, il sait fold ses top paires/ ses overs paires si çà pue.
Je me souviens avec un groupe de travail (kill tilt) ou l’on avait ressortit des situations « commited » pour nous et l’on avait étudier l’impacte sur le winrate. C’etait monstrueux. C’est comme les situations de steals et resteals dans les blinds…vaste sujet
Conclusion = le bet au flop est innevitable car ce flop est pas mal du tout et tu as 2 fishs dans le coup mais de là à me dire que tu te commited si tu bet au flop (oui et non)….rien ne t’oblige à tout mettre derrière.
Bonjour,
L’histoire de ne pas perdre la main, je poste une petite réponse.
Pour la 1ere main:
Le check peut être envisageable face à un autre type de profil (type maniac). Si tu as peur de te faire raise allin river alors le check est préférable. Là on a affaire à une bonne CS comme on aime.
On bet/fold -> car on a encore de la value sur lui, on ne se commit pas par ce bet et on fold si il nous revient dessus. Je serais tenté de bet 1/2 pot. Cela me fait moins mal de fold derriere au cas ou.
Pour la 2eme main, je raise turn/ go broke et next si il est sur double paire ou quinte. Son donkbet ne représente pas souvent KT ni double pair. Bon après j’ai déjà vue des profils réagir comme çà avec nuts. En tout cas, j’aime pas la façon dont tu te fais dominer sur cette main. J’aurai soit flap une fois flop raise turn pour go broke derriere ou raise flop et et raise/allin turn(selon la taille du pot).
Ta main est vraiment intéressante à étudier. Merci
Je raise turn plus cher pour protection/value contre beaucoup de tirage tout en sachant que je tire peut être une balle à blanc. River c’est moche, je give up
Pas la peine de tenter des trucs improbables en sb contre vilain fishy en nl 2.
Jouer plus simple avec de meilleur main de départ. Ton A6 es tout sauf intéressant.
C’est même pour moi la pire main de départ. Je préfére iso A3.
Oui le dix est pénible, ton shove sent la frustration sur ce « putain » de 10 que tu ne veux pas voir.
Je contrôle pot sur cette turn par un juste call pourri et j’avise river.
Way away / Way behind.
Loin devant / Loin derriere – > la seule solution turn/river c’est le contrôle pot.
Quel est la probabilité qu’il est un AS ?
Quel est la probabilité qu’il est un K ?
Ce profil a un AF qui justifie qu’il ne bet que si il hit un spot. Ton fold peut paraitre tricky mais j’aime cette phrase:
Winning by folding…..
Notre AK est une main d’attaque – je 4bet /shove si je vois un taux de 3bet supérieur à 7 même avec 150 bb – c’est tellement ev+ contre sa range.
Maintenant je comprend l’idée de le call pour toucher le flop en te sachant largement devant sa range. C’es loin d’être idiot et ça limite la variance.
Ensuite tu poursuis ton idée, la probabilité qu’il est AJ est très faible. Il est donc normale d’aller jusqu’au bout.
Oui je 2 barrels tous les jours ici. J’envoi 2/3 voir 3/4 sur le flop et la turn. Si il reste dans le coup river, je check/fold.
Il y a deux façons de jouer ce tirage – soit on est complétement passif (pas de cbet) mais si on cbet alors on se doit de deux barrels (le barrel turn sert de blocking bet -> evite les bluffs et surtout cela génère notre value en cas de hit). Sur une river avec un pique on ne prendra pas grand chose contre un vilain avec un As dans sa range.
Il ne va pas tout le temps nous revenir dessus avec ASx tout simplement car il semble tricky.
Les deux situations se valent à mon avis. Je conseillerais la méthode passive si on est pas à l’aise avec l’idée d’un deux barrels sur ce spot.
Pour calculer notre FE il faudrait utiliser les stats du hub. Hors on a rien.
Ton give up est raisonnable. J’aurai comme même barrel 1/3 voir moitié pot. Juste pour m’assurer de ne pas tomber sur un 99 / 88 qui peut lâcher ce flop.
Bonjour,
Cela faisait longtemps que je n’étais pas venu sur Kill Tilt.
J’aime bien ta main. /°
Sans infos sur vilain, j’opte toujours par un cbet classique. Si vraiment tu as des infos sur lui, je peux comprendre ton check.
C’est un move assez high variance. Il peut très bien avoir un vieux roi de merde. Maintenant si tu es confortable au niveau bk et que tu as confiance en ton analyse sur le profil cela devient une très bonne lecture. Mais c’est lojn d’être standard Abc là.
Ma réponse doit être ici.
http://forums.holdemmanager.com/hm2-releases/122531-no-valid-license-hm2.html
Easy push avec 11bb en 6 max. En fullring – je réfléchie – et je push. 😉
RAS mode survie activé. Faut pas attendre d’avoir 4bb.
[quote=147087]Salut, PF je pense que c’est une erreur de flat le 3bet oop avec ces stacks size. Tu vas devoir check/fold sur une tonne de board et avec ta main c’est vraiment pas top. J’opterai plutôt pour fold ou 4betshove et 4betshove>fold imo. as played, le donk shove est vraiment pas bon, tu vas te faire call quasi que par mieux. Laisse le miser et check call. [/quote]
Je suis d’accord avec AllezOuste, flat un 3bet oop, j’aime pas trop. Sauf si éventuellement tu es certain que vilain est un déglingo du 3bet preflop et que tu es convaincu de dominer sa range. Dans ce cas tu peux flat pour conserver le bas de sa range dans le coup en espérant hit and run sur le board.
Sinon dans l’idée ou tu le sais sur 77+, ATs+, AJO+ j’aime pas ton move. Je préfère 4bet/shove -> Voir 4bet/fold « si » tu sais qu’il ne shove qu’avec les premiums.
Evidemment postflop, avec ton push tu sors tout le bas de sa range et forcement tu te level que contre le haut de sa range.
L’objectif c’est de perdre le moins possible contre les meilleurs mains et de gagner le plus possible contre les mauvaises mains de vilain.
