- Ce sujet contient 25 réponses, 7 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 12 années et 10 mois.
-
Messages
-
Zizidurrr,
Je ne suis pas tout à fait d’accord avec toi quand tu dis çà: « il n’y a que 2 mains que tu bats selon moi (A9 et AT), sinon tu ne bats que des bluffs inexistants. »
Je trouve que tu donnes trop de crédit aux joueurs non cave max de nl2.
Je montre une range de déglingo de nl2 là et j’exagère qu’un petit peu.
Pour moi les mains que je bats:
A2 – A4 – A5 – A6 – A9 – A10
67 – 89 – 99 – 9T J10 – TT – JJ – QQ – KQ – KJ – K10
Les mains qui me dominent:
A7 – A8 – AK – AQ – 77 – 88 – 78 – K7 – K8
BB ($1.21)
Preflop: Hero is MP with J
, A
UTG calls $0.02, Hero bets $0.08, Button calls $0.08, 1 fold, BB calls $0.06, 1 foldFlop: ($0.27) 7
, 8
, A (3 players)
BB checks, Hero bets $0.18, 1 fold, BB calls $0.18Turn: ($0.63) K
(2 players)
BB checks, Hero bets $0.32, BB calls $0.32River: ($1.27) 3
(2 players)
BB bets $0.63 (All-In), Hero calls $0.63Total pot: $2.53
Par contre ce que tu décris est parfaitement vrai une « CS » qui te revient dessus turn et ou shove river a minimum double paire.
Ben déjà le fait de pas être cavé Max c’est un leak en soit donc bon c’est quand même pas des stars du poker
@benniboy
d’accord que c’est un leak, et que c’est forcément pas une star!… en même temps si tu mets des pastilles reg qu’aux excellents joueurs en NL2… ya pas beaucoup de monde au balcon
j’ai une pastille « excellent joueur à éviter », et je ne la mets franchement pas très souvent
Par contre ce que tu décris est parfaitement vrai une « CS » qui te revient dessus turn et ou shove river a minimum double paire.
@lalwende
Tu donnes les 2 ranges pour calculer ta cote? alors je propose de pondérer par la proba (forcément subjective) qu’il soit déglingo versus cs passive
mon avis, en admettant que ce soit un fish: il y a bcp plus souvent des cs passives que des fous furieux (disons au pif 3 fois sur 4), ne serait-ce que parce que les fous furieux restent moins longtemps aux tables
(ils se font déstacker plus vite)Donc pour faire un calcul à l’arrache avec les ranges que tu donnes:
-déglingo: 17 mains que tu bats contre 9 qui te crushent —->il est devant à 52% (25% des joueurs)
-cs passive: devant à 100% (75 % des joueurs)
donc il est devant à (52×25 + 100×75) /100= 88% du temps…tu es devant à 12% (+ les purs bluffs)
pour avoir une cote de 25%, disons 20% (j’enlève 5% de bluffs purs) , essayons de savoir quelle est la proportion « d » de déglingo mini nécessaire pour un call ev+:
il faut donc qu’il ne soit devant « que » 80% du temps (hors bluff avec air)
80=[(52d + 100x(100-d))]/100
si mes souvenirs de maths sont corrects (je vous épargne mes calculs), on trouve d=41%
Donc s’il y a plus du tiers des fishs en NL2 qui sont des fous furieux, le call est ev+
ça ne clot pas le débat, ça le précise
pour moi il y a une plus forte proportion de cs passives que 2/3, mais je peux me tromper…la proportion de bluffs peut aussi être sujette à débat. J’ai dit 5%, mais si on prend 10% ça fait 31% de déglingo mini, ce qui ne change pas fondamentalement la question
En tout cas c’est un plaisir d’échanger sur ces sujets, ça aide à formaliser ce qu’on pense et à remettre en question des présupposés qui sont souvent inconscients, merci kill tilt!
zizidurrr said
Ben déjà le fait de pas être cavé Max c’est un leak en soit donc bon c’est quand même pas des stars du poker
Je reconsidère ma position, il faut call
En tout cas c’est un plaisir d’échanger sur ces sujets, ça aide à formaliser ce qu’on pense et à remettre en question des présupposés qui sont souvent inconscients, merci kill tilt!
Intéressant en effet, j’apprécie beaucoup ta démarche c’est cool. Merci man…
Je pense que tu as raison quand tu dis: (il y a bcp plus souvent des cs passives que des fous furieux (disons au pif 3 fois sur 4)). C’est ce que je constate aussi. Au limite supérieur, je ne sais pas mais sur la nl2 les CS c’est la fête.
J’ai trouvé mon call river très borderline voir breakeven sur le coup, c’est pour çà que je le poste. (côte sur le pot 1 pour 4).
the_benniboy said
Ben en terme de cote, il faut que tu ai la meilleure main 1/3 pour que ce soit EV 0Si tu passes par là the_benniboy, j’ai bien l’impression que j’ai une côte de 1/4 et non 1/3. car je paye 0.63 pour un pot qui sera au total de $2.53.
J’ajoute les 0.63€ au pot que je vais peut être récupérer.
Moi je fais (0.63/2.54)*100=24.90%.
Êtes vous d’accord avec ce calcul ?
je viens de modifier mes calculs, je m’étais planté
(si tu veux bien effacer ton quote…
)par ailleurs, si j’ai bien compris: une cote de 25% c’est 1/3 (ce n’est pas une fraction): tu es devant 1 fois et derrière 3 fois
zizidurrr said
je viens de modifier mes calculs, je m’étais planté (si tu veux bien effacer ton quote…)par ailleurs, si j’ai bien compris: une cote de 25% c’est 1/3 (ce n’est pas une fraction): tu es devant 1 fois et derrière 3 fois.
On dit une côte de 1 pour 3 ou 1/3 (un tiers) ou 3/100 = 33%
On dit une côte de 1 pour 4 ou 1/4 (un quart) ou 4/100= 25%.
Une côte de 1/2 (un demi) = 2/100 = 50% etc…
je paye 25% de la totalité du pot (prendre en compte mon call dans la taille du pot – il y a deux écoles pour çà et là j’ai un doute) – si la range que je détermine sur vilain me donne une equity supérieur à 25% je suis ev+. Mais si je ne prend pas le montant de mon call je suis à 33% et là je suis ev 0/+.
D’ou ma question ??
Devons nous prendre en considération notre call pour déterminer notre ratio % investis / taille du pot.
Car il y’a une sacrée marge entre 25% et 33%.
Tu prend en compte :
=> ce que tu peut espérer gagner : le pot + la mise de vilain
=> ce que tu dois risquer : ta mise
Ici tu peut espérer 1.90€ et tu dois risquer pour cela 0.63€, soit en une cote de 1.90:0.63, en simplifiant en arrive à une coté de 3:1.
Pour « convertir » une cote en pourcentage : tu ajoute les 2 nombres (donc ici 3 + 1 = 4) et tu divise 100 par le nombre que tu vient de trouver (donc ici 100 / 4 = 25).
Cela signifie que si tu gagne la récompense 25% du temps, alors sur le long terme tu est EV0.
Bandidas said
Tu prend en compte :=> ce que tu peut espérer gagner : le pot + la mise de vilain
=> ce que tu dois risquer : ta mise
Ici tu peut espérer 1.90€ et tu dois risquer pour cela 0.63€, soit en une cote de 1.90:0.63, en simplifiant en arrive à une coté de 3:1.
Pour « convertir » une cote en pourcentage : tu ajoute les 2 nombres (donc ici 3 + 1 = 4) et tu divise 100 par le nombre que tu vient de trouver (donc ici 100 / 4 = 25).
Cela signifie que si tu gagne la récompense 25% du temps, alors sur le long terme tu est EV0.
Merci beaucoup bandidas.
Cela confirme bien mes doutes. Ok je ne connaissais pas cette méthode de conversion de côte en pourcentage.
lalwende07 said
the_benniboy said
Ben en terme de cote, il faut que tu ai la meilleure main 1/3 pour que ce soit EV 0Si tu passes par là the_benniboy, j’ai bien l’impression que j’ai une côte de 1/4 et non 1/3. car je paye 0.63 pour un pot qui sera au total de $2.53.
J’ajoute les 0.63€ au pot que je vais peut être récupérer.
Moi je fais (0.63/2.54)*100=24.90%.
Êtes vous d’accord avec ce calcul ?
tu as un côte de 3:1 donc oui 1/4 j’avais oublié de prendre en compte le bet river
the_benniboy said
lalwende07 said
the_benniboy said
Ben en terme de cote, il faut que tu ai la meilleure main 1/3 pour que ce soit EV 0Si tu passes par là the_benniboy, j’ai bien l’impression que j’ai une côte de 1/4 et non 1/3. car je paye 0.63 pour un pot qui sera au total de $2.53.
J’ajoute les 0.63€ au pot que je vais peut être récupérer.
Moi je fais (0.63/2.54)*100=24.90%.
Êtes vous d’accord avec ce calcul ?
tu as un côte de 3:1 donc oui 1/4 j’avais oublié de prendre en compte le bet river
Merci The Benniboy pour toutes tes interventions, c’est méga cool.
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.