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bobyrley said
@lalwende : en effet, je suis devant sa range d’open au CO avec AQo (PFR de vilain de 38% à cette position). Je le 3bet donc pour value. Je jouais très tight à cette table ( 15/11 mais je sais pas s’il en avait conscience), donc je peux facilement représenter une OP en cbettant ce flop. Qu’est-ce que tu ne comprends pas dans ma réflexion et pourquoi penses-tu que c’est spewy ?@karotman : alors, sur les 4 fois où il a fait face à un 3bet, il a call 2 fois, 4bet une fois et fold une fois. Je ne l’avais encore jamais 3bet au moment du coup. Il fold 43% to cbet mais je ne sais pas ce qu’il a fait les fois où il a call les 3bet. Niveau sizing d’open, si je me souviens bien, il variait beaucoup (entre x3 et x4,5). Quant à 3bet plus cher, je sais pas. C’est mon standard de faire x3 ip d’autant plus que j’ai pas beaucoup d’histo avec vilain.
Au final, je pense que le 3bet est ok vu la situation et son profil. Par contre, je suis moins convaincu de mon cbet au flop qui est effectivement drawy. En plus, vu que vilain est collant, ce flop touche pas mal sa range de call. Mon erreur est là dans ce spot, j’aurais dû check back.
Merci pour vos com
C’est vraiment ta réflexion qui m’intéresse. On est d’accord sur le principe que ton 3bet c’est pour value car on crush la range de vilain. Il risque fort de payer avec moins bien qu’AQ. Mais dans ce cas et surtout contre ce type de joueur tout va se jouer au flop/turn.
Moi franchement je ne me vois pas ne pas cbet ce flop même drawy,je suis même souvent tenter de faire un barrel turn.
On a tous rencontré ce genre de situation.
MrAquilon said
Slt,Comme le dit Nobundo, l’information primordiale à connaitre ici est: peut-il call des 3bet pour setminer ?
Sur 729 mains, tu devrais avoir une idée (par exemple si tu l’a vu snap fold sur un cbet en pot 3bet, c’est probablement une indication, etc…).
Par ailleurs, si la dynamique est réellement telle que tu la décris, alors à ta place je ne lâche jamais AA dans ce spot.
Par contre, raise AI au flop serait une belle erreur imo. Je m’explique:
Tu lui assignes une range au flop qui ressemble à ca: {QQ-, Ahigh, Khigh}.
Dans ce cas, toutes les mains qui veulent go broke au flop vont de toute facon go broke turn. La seule chose qu’accomplit un raise AI de ta part est de lui faire folder ses bluffs (contrairement à Lalwende, je ne pense pas qu’il call un shove avec AK mais s’il est en tilt pourquoi pas…).
Donc, autant call flop pour qu’il continue son aggression turn.
Oui c’est vrai que ce profil ne va pas call mon shove comme çà et l’on peut profiter encore d’une street. A bientôt sur une table caen poker MrAquilon
Je ne comprend pas ta réflexion ou j’ai loupé une étape.
Tu dis : « Il a fold seulement 1 fois sur 4 vs 3bet. » – Tu es donc conscient que ton 3bet sera souvent payé et que la seule chose qui te permet de 3bet c’est pour value. Tu estimes donc que tu es devant sa range de callto3bet et que tu es en value avec AQ. Sauf que tout va se jouer postflop et plus précisément au flop si il te call.
Si tu hit cool (tu barrels 3 streets en value), si tu ne touches rien -> tu dois comme même tenter un cbet flop et turn(peut être) sur un board rainbow.
Vilain – C’est typiquement le profil qui adore jouer dans des spots compliqués ou le moindre check sera considéré comme de la faiblesse. En plus tu auras toujours du mal à lui donner une range tellement il est polarisé.
J’ai donc le sentiment que ton spot est compliqué et que tu spew.
Pre-Flop: (€0.07, 5 players) bobyrley is BTN :
1 fold, CO raises to €0.20, bobyrley raises to €0.60, 2 folds, CO calls €0.40Je ne call pas trois street je shove des le flop. Il a lâchera jamais des AKs, des overs, des combos draw/oesd et je me level contre les sets. Il peut très avoir un set mais je suis prêt à prendre ce risque et perdre ma cave.
Quand je dis:
Main 6: Sur cette turn, je bet 3/4 pot pour value et protection. Si je hit je shove si scary card, je contrôle pot.
C’était juste pour exprimer que j’ai un retirage avec 12 outs(full) + 2 outs(carré) sur cette turn. Je suis donc motivé pour value et j’avise river selon la carte qui tombe et l’agressivité de vilain. Mon bet turn 3/4 pot est bien un bet pour value.
Si je hit un full bah facile, si je ne touche rien mais que ce n’est pas une carte « scary » je value moitié pot. Si c’est une scary carte je check/fold et ou check/call selon profil (passif/agressif).
Il peut très bien avoir KQ, donc le value/contrôle pot est une bonne décision et on avise river.
Pour la main 3 -> en nl2 – contre les maniacs et les callings station ton move n’est pas rentable. Tu as réussi celui-ci.
Fais l’expérience, tu te rendras compte que tu subiras trop souvent des heros calls (avec middle paire) – turn et river contre ces profils là. Contre un nit rock oui tu peux tenter ce que tu viens de tenter. Mais là je suis pas sur que vilain s’y prête.
Main 1:
Ton contrôle pot …ok
ras..
Main 2:
Flop – bet plus cher – 12/14.
Sur la turn ras
Main 3:
Tu n’as pas de plan (qui est vilain – quel move est le mieux adapté) – encore un bluff inutile – tente plutôt ce genre de move avec oesd ou tirage couleur. Oublie pas -> pas de bluff mais seulement des semis.
Main 4:
Avec double paire +blocker – je suis tenté de relancer flop (en sachant que je m’isole contre les gros tirages-overpaire-set-quinte). Je protége et je value contre les tops paires et autres mains susceptibles de suivre. En cas de hit je push.
note: Open 910os en mp reste assez délicat – possible si table tight aggro sinon c’est limite.
Main 5: Je shove sur son overbet – il lâchera rarement sa main maintenant et je représente moins de force qu’avec un raise. J’aurai donc souvent un call profitable.
Main 6: Sur cette turn, je bet 3/4 pot pour value et protection. Si je hit je shove si scary card, je contrôle pot.
Main 7: 2 barrels ok -> mais sais tu pourquoi ?As tu un plan une info qui justifie ton choix d’avoir 2 barrels ? et me dit pas que tu voulais faire fold vilain – mais si tu me dis j’ai remarqué qu’il fold un bet turn 70% du temps là oui….
Je constate qu’il y a déjà une belle progression sur le plan mental et technique. On sent bien que tu veux progresser, que tu as envie de bien faire.
Ne fais pas trop de volume – joue peu mais bien. Idem dans les analyses – une main un post…..
En postant autant de main à la fois tu risques fort de louper des explications essentielles à ta progression.
Sinon belle progression au niveau mental, au niveau sizing au niveau vocabulaire.
Continues çà va payer
Bonne ligne.
Je trouve ton processus de réflexion intéressant – tu cherches à définir la range de vilain.
Tu contrôle pot dans le but de ne pas te level contre les meilleures mains de vilains et garder ces moins bonnes mains dans le coup. (wa/wb)
J’aime bien appliquer ce genre de ligne quand j’ai un doute. Bon tu perds un peu de value sur les sizings mais tu as ton showdown — gagnant en +.
Moi aussi je suis plus pour bet 18/20cens au flop, car tu feras payer tout les tirages et c’est toujours quelques bb/100 en plus.
Ton check turn n’est pas une mauvaise idée contre ce type de vilain. Maintenant attention car certains prennent çà comme de la faiblesse et ils ne se gêneront pas pour s’en servir par un bet pot ou shove. Tu es à une limite très faible.
Et en plus river tu arrives à obtenir un jolie bluff induce sur vilain sans être paralyser.
Bon plan…
Ah si j’ai oublié – une question – petit exercice: Combien de fois ton call river doit être profitable pour être ev0 ?
Si tu réponds juste – je fais 10 pompes – si tu réponds mal tu fais 10 pompes.
Drikfish said
Oui je joue 6 tables et effectivement c’est un début de réponse je suis pas assez focus et ce spot en est l’exemple.Pour preuve a froid je me suis demandé pourquoi j’ai pas continuer (encore un leak
) c’est pour ça que je l’ai mis sur le forum 
Tu es comme moi tu postes des mains quand tu veux t’auto-flageole…
modzin79 said
Tout d’abord bienvenue à toi,pour commencer, quand tu poste une main, essaye de masquer le résultat, ça évite qu’on soit result oriented
Ensuite, pourrais-tu nous donner quelques info sur vilain (VPIP, PFR, AF)?
Pour ce qui est de la main, j’aurais tendance à bet un peu plus cher turn, un truc comme 0.22, 0.24. Sinon c’est ok.
River j’aurais bet/fold. T’as encore de la value à prendre sur les A high, 9x voir Jx. Après tout dépend de vilain.
Nice analyse.
Pourquoi tu shoves pas river ? C’est pourtant le spot parfait. Pas de tirage quinte ou couleur en vue. Il y a pas grand chose qui fait peur là et tu joues contre les vilains les plus profitables. Et puis trop souvent la nuts et tu es commited.
Tout indique de shove.
Tu multitables ?
siips said
Ok merci pour vos réponses.J’ouvre en x2 les mains avec lesquels je ne suis pas trop à l’aise ou pour espérer toucher un brelan (dans le cas du 99).
Si j’avais open x3, il m’aurait raise aussi cher je pense et je me serais couché aussi de toute façon.
Oui c’est vrai. Mais si je joue 300 hands contre toi et que je capte avec quel range tu mets 4 cens. Je serais l’exploiter.
Nous te conseillons vivement de mettre 3 big blind quand tu es seul face à la smallblind+la bigblind et 3bb + 1 bb par limpeur.
Donc si utg call 2 cens – mp call 2 cens – toi au bouton que tu es AA ou 33 tu dois mettre 3bb+1bb+1bb=5bb donc 10cens en nl2.
Pour ton coup.
Je préfére open 3bb – faire des min bets ce n’est pas bon.
-> tu montres de la faiblesse
-> en cas de hit tu perds de la value.
Vilain me semble tight agressif. Je serais tenter de bet pot ce flop.
Un vilain tigth qui call en bb c’est étrange (Monstre / broadway / pp paire / AX / Suited)
Après tu as toujours la flippe de laisser une carte gratuite. Mais bon au pire j’abandonne le coup derrière si trop de tirage rentre sans doublante pour mon full. No stress.
astrena said
ok, merci de vos réponses.après coup je me suis dit que j’ai poster un peu vite la vite sur le forum puisque finalement, je savais que je l’avais bien jouée. y a bien ces 55% d’équité du pokerstove qui me tracasse, mais waouh pour deviner ça au moment de la mains sans l’expérience.
Bon au moins ça fait toujours plaisir de voir que mon analyse progresse à grand pas de jours en jours.
Et tkt pas, moi aussi je m’appuis beaucoup sur les ranges. J’aime bien aussi garder la partie théorie en tête pour les moments de doute ou pour pousser ma réflexion toujours un peu plus loins. (en review notamment)
siips said
Merci en tout cas de prendre de l’intérêt, c’est plutôt encourageant de voir qu’il y a une communauté qui prend du temps pour aider les joueurs moins expérimentés qu’euxJ’ai effectivement un tracker oui. J’ai commencé à me mettre au poker ‘sérieusement’ (en regardant pleins de vidéos et en m’informant au max sur le sujet) il y a quelques mois mais j’avais vite abandonné par manque de temps? Puis j’ai décidé par hasard de m’y remettre il y a quelque jour vu qu’il me restait de la thune sur mon site de Poker en reprenant les bases.
Sur mon tracker je n’ai pour l’instant que 217 mains avec un bb/100 de 77 mais ce n’est pas très représentatif vu qu’avant de créer ce post j’étais déjà partis en négatif. J’ai fait plutôt une bonne session hier soir justement après t’avoir répondu, en gagnant 3-4 cave. Mais justement je crois que je vais poster d’autre mains où j’ai carrément fait un blocage.
Par exemple sur une table, j’étais entouré de fish et celui à ma gauche était un peu en tilt contre moi je pense vu que je lui avais pris pas mal de sous. Du coup à chaque fois que je callais, il relançais et chaque fois que je relançais il faisait All-in et ça m’as vraiment ‘bloqué’ dans mon jeu. J’ai du coucher pleins de petites paires dans les mains, et de middle paire sur le flop voir des bonnes cartes preflop style KQ TJ etc…
Un moment il All-in préflop après un de mes relances et je suis (JJ dans les mains et lui 46o) et enorme bad beats sur la turn, il touche un full. Bon j’étais dégouté mais j’ai finalement repris mes sous en mettant All-in avec une paire d’As préflop et lui bien sur à suivi avec TJo.
Au niveau de mon profil je penses être plutôt loose agressif/ tight agressif, ca dépend des moments. Et je ne penses pas avoir vraiment de lacune pour déterminer un profil (je penses pouvoir dire de quelqu’un qu’il joue plus tight que loose ou inversement) mais j’ai un gros problèmes par contre dans la lecture de leur range. Je ne sais jamais mais alors pratiquement jamais quelle main ils ont (à part un joueur trop tight voir nit qui ne joue que les premiums et top pair).
Cool, je te propose de poster les mains qu’y t’ont posé problème dès que possible. On se fera un plaisir d’analyser.
Bonne fin de journée
