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alalex said
@lalwende:j’ai refait un calcul d’EV river nous dit que pour que le push river soit EV+, il faut gagner le coup au moins 55% des fois ou on le joue…
ce qui est clairement pas le cas vu tout ce qui est rentré…
donc le c/F est automatique…
cool tu l’as fait.
Pchiit said
Ok je comprend mais dans l’idée ca permet de faire le sizing de la relance et de déterminer le range de vilain !Merci à vous !
nbre d’out *4 « au flop » = equity sur turn+ river
(nbre d’out *2)+2 = equity sur seulement la turn et ou seulement la river.
6 outs sur la turn = 14% d’equity.
Way away / way behind – loin devant loin derrière.
Situation toujours toujours compliqué.
Ce qui me parait intéressant c’est que tu as un blocker et cela peut être très utile. Tu aussi une jolie gutshot.
Tu es pas si mal que çà sur ce flop. Mais là mon système d’alarme se met en route « over bet flop //*nuts ou air*. C’est surement vilain dépendant.
Après en terme de lecture, si il est sur la quinte floppé – je comprendrais pas trop son over bet. Si il a double paire c’est plus probable. Mais j’ai vraiment le sentiment qu’il veut te voir sortir du coup.
bobyrley said
Et bien tout dépend du profil adverse. S’il est passif et qu’il bluff rarement, je pense que oui. S’il est aggro et bluffy, c’est une autre histoire. Plus facile aussi de pot control ip que oop.excellente remarque. tu as le droit à un bisous
bobyrley said
Tu peux pas bet/fold mi pot river. Le pot fait 3.76 et il reste 2.14 à hero
C’est bon de se relire des fois * j’ai dit plusieurs conneries – on ne peut pas bet 1/2pot car on est commited et on ne value pas river contre KQ
Mea culpa…
alalex said
bobyrley said
il faut juste que tu ne sois pas RO. Dis toi que tu n’as rien à te reprocher sur cette main et que sur le long terme, tu gagneras de l’argent.mais justement je pense pas que la main soit vraiment bien jouée… je me crush contre brelan, couleur et quinte…
il a de grandes chances d’être large devant finalement
Alalex, il faut que tu utilises pokerstove ou equilator.
Amuses toi avec l’un des ces deux outils pour effectuer des calculs d’equity sur la turn. Si j’ai le temps ce soir je te fais çà.
Tu mets ta main, le board et la range de vilain. Tu trouveras une equity, tu pourras ensuite la comparer à la taille du pot.
A partir de là tu pourras en déduire la rentabilité de ton coup.
L’intérêt de cette méthode = enlever toutes frustrations contre on sait que notre move est ev+ et nous recadrer quand on sait que c’est ev-.
Exemple: 9c10tFlop 7c- 8c -At
Vilain est un nit rock solide – tu le vois sur A10+
Le pot fait 1€ – Il bet 1€ -> est ce rentable de payer 1€?
Quel est ton equité ? – quel est le taux que tu dois investir pour espérer hit ta quinte ?
Est ce rentable de payer, est ce ev+ de shove ? – as tu beaucoup de fold equity.
Amuses toi à avoir cette méthode sur les tableaux compliqués. Au fur et à mesure de tes expériences, tu seras convaincu lorsque ton move est ev+. Tu gagneras en confiance, tu seras plus fort mentalement. Ce genre de ptit bad deviendra anecdotique.
Tu n’as pas trop intérêt à tout envoyer au flop car on te laisse l’initiative, le pot est trop petit et tu as une main très très forte.
Le tirage trèfle tombe sur la turn, mais il n’est pas tout le temps sur cette couleur.
Il peut très bien avoir 77, AK, KK(mais il aurait montré de l’agressivité flop/turn), KQ(moins probable), 44 (il aurait surement donk ou relance flop). Tu es donc soit face à une couleur soit face une top paire ou un brelan.
Moi je suis d’avis de call river car les trefles même si ils sont dans sa range reste peu probable et ta main est très forte contre le reste de sa range.
Quand il te call turn, tu penses à quoi, tu envisages quoi sur cette river. Il te snap call/instant call avec quelle range ?
Son donkbet river peut me faire fold souvent si j’ai un read sur vilain. Sinon je call et next hand.
Un fold trop précipité me laisse penser que l’on est weak. Mais si vraiment je connais bien vilain, je vais au contraire penser que je spew si je call. Pour çà faut un putain de read.
Après il y’a toujours la règle connue: « winning by folding » mais c’est assez tendu de fold ici.
karotman said
Je calcul mais outs à chaque streets si c’est la question (ça ça se fait rapidement), puis je déduis du profil de mon adversaire ce que je peux ajouter à la côte explicite.Contre un joueur aggressif (je suis habituellement très aggro) je peux jouer mes tirages de manière passive pour le laisser miser si ça tombe et économiser des sous quand je miss.
Contre un joueur scare money je vais à l’inverse beaucoup plus compter sur la FE et représenter un peu tous et n’importe quoi qui soit crédible pour combler les fois où je raterai les cartes qui me font vraiment gagner.
Au contraire contre un joueur qui ne 2barrel jamais en bluff et qui fold beaucoup sur donkbet je vais facilement abandonner mes mains à tirage sans chercher trop loin.
La côte implicite pure je la calcule jamais, j’essaie plus de » l’évaluer » et d’en déduire si il vaut mieux mettre la pression sur le joueur, se contenter de payer ou fold sereinement.
Tu dis pas de la merde tu as une réflexion différente pour dire ce qui me semble être la même chose.
Ensuite je suis un reg mais je joue en basse limite ma parole n’est pas forcément d’or ^^.
J’aime beaucoup cette réflexion. nice
On ne peut pas définir en terme de stats une cote implicite. Car elle est « implicite » – c’est donc imprévisible même si on est capable de ressortir des tendances du profil.
Je suis d’accord avec tout le monde et j’insisterais sur le fait de ne payer un 4bet qu’avec un monstre. Car ce taux me semble vraiment trop élevé – fold to 4bet = 35% (62). Je serais tenter de te dire de ne jamais trouver de call to 4bet. Même si on est tenté de setminer avec les J, les Q voir les T.
Moi je serais tenté de dire prudence car les cartes n’ont pas de mémoire.
Oui il a perdu un coup plus top et peut être sujet au tilt c’est vrai et ton call peut être vraiment profitable.
Maintenant tu bats pas grand chose là => 33, 44, 66, 77 ,88 ,99, AK, AQ. Vue qu’il a été passif jusqu’à présent et qu’il peut avoir une main -> je ne veux pas spew pour qu’il me montre les J ou les Q et je fold.
Mais c’est mon côté, nit rock qui parle….
Comme tu dis -> contre une cs = le plan est simple value value value – fold si on me revient dessus.
Je continue river en bet/fold – car j’ai encore un max de value sur les KQ, JT, TX, 7x, over, 66. Il y’a que 9x, 9T, 78, 88, 77, TT qui me battent.
Vue le profil CS j’estime avoir encore de la value river donc je bet/fold moitié pot. Easy fold si il me revient dessus.
Oui la doublante de l’as turn est une excellente carte pour toi. Je pense qu’il faut bet turn 1/2 pot
Salut,
Vue le profil de vilain et vue son stack tu ne peux pas faire grand chose de plus. Tu peux bet 3/4 pot turn pour qu’il shove ou shove turn. Si tu shove turn, tu enlèves beaucoup de tirage susceptible de payer logiquement (vue son profil).
Cela semble être un joueur solide vue ces stats.
Moi ce qui me gêne c’est surtout son raise au flop. Cela suppose quoi (set / tirage / tp-tk).
Si il avait J10 à piqueou AK de trefle ou un set pas de chance. Next hand
bobyrley said
2 barrel sur ce board, j’aime pas trop vu que vilain est collant même si j’étais tight et que je voulais représenter une OP. Si j’avais eu plus d’équité, comme une GS au minimum, ça aurait été différent.Quant au hero call river, je préfère attendre un meilleur spot. Vu qu’il est large et CS, c’est pas ce qui va manquer je pense. Tant pis s’il m’a bluff mais j’en doute quand même.
Et la line cbet flop, x/b turn ne représente pas forcément une main qui GU surtout ip d’après moi. Ca peut aussi être un pot contol.
Ah on en vient au pot contrôle – hihi.
Cela me laisse une question: pouvons nous 3 bet preflop et tenter/réussir à pot contrôle sur les streets ?
the_benniboy said
lalwende07 said
Moi franchement je ne me vois pas ne pas cbet ce flop même drawy,je suis même souvent tenter de faire un barrel turn.
On a tous rencontré ce genre de situation.
Le problème avec la line du cbet flop X/B turn c’est qu’on représente trop une main qui GU donc vilain peut bluff river avec des KJ KQ AJ
, on pourrait limite réflechir à héro call river même si ça me semble un peu spewy vs un fish aggro qui parfois va bet pot river un 9 sans trop savoir pourquoi.c’est high variance tout de même – faut pas avoir peur de perdre une cave contre lui.
