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Vu qu’on se commit de toute façon, shove reste le meilleur sizing à 100bb deep. Et de manière générale lorsqu’on engage 1/4 à 1/3 du tapis effectif, faire tapis est le bon sizing.
Aujourd’hui la défense vs 4bet se fait de plus en plus en call 4bet (surtout vs small sizings de 4bet) et de moins en moins en 5bet light. D’une part parce que contre des ranges bien construits on va se casser les dents avec nos 5bet light, et d’autre part parce qu’avec un grand nombre de combos on a trop d’équité pour fold (vs range de 4bet équilibré) et trop peu pour shove (vs range de call 5bet cohérent).
Tu as du mal contre les 4bets? Tu donnes un début de réponse toi-même. Soit tu construits des ranges de call 4bet, soit tu réduits ton 3bet si tu n’arrives pas à assumer tes ranges. Dans tous les cas essaie de construire des ranges qui te permettent de ne pas fold vs 4bet plus de 55% du temps.
Maintenant j’ignore à quelle limite tu joues. Si tu joues en NL2, tu ne seras pas exploité par les 4bet adverses. Si tu joues en NL100, les Vilains vont très vite s’apercevoir que tu n’assumes pas ton taux important de 3bet.
Hello,
Pour commencer il faut assimiler les concepts de base: gap concept, concept d’isolation, les raisons de miser, etc.. Bref je te conseille l’ebook Easy Game qui explique très bien tout ça, si l’Anglais ne te rebute pas. Sinon, dans une moindre mesure le Poker Apprivoisé est pas mal, mais insuffisant à lui seul. Il y a aussi mon propre travail (gratuit lui), mais comme c’est sur un site concurrent je ne peux pas mettre de liens.
Essaie aussi de lire un maximum d’articles techniques et de visionner bcp de vidéos où les coachs détaillent leur thinking process.
Travail avec des logiciels: Equilab et Flopzilla. (et un tracker obv)
Quand tu auras bien progressé avec tout ça (attention ça va déjà prendre énormément de temps), tu pourras essayer d’approfondir avec la GTO, par ex avec le l’ebook de Janda ou des logiciels comme Piosolver. Mais ce « tout ça »c’est déjà un début de GTO. Lire un article pour savoir quand CBet, c’est commencer à réfléchir à l’équilibrage des ranges. Construire ses ranges de défense vs 3bet PF avec Equilab et Flopzilla, c’est déjà se construire des ranges inexploitables (ou au moins d’y réfléchir)..
Et la GTO n’a rien à voir avec la limite jouée. Elle permet juste de mieux comprendre les concepts fondamentaux du poker. Je rappelle quand même que le jeu optimal est l’application d’un jeu GTO sauf lorsque un play « exploitant » a une meilleure EV à un moment donné. Ce qui signifie que pour jouer de manière optimale (ce qu’on recherche tous, quelque soit notre limite), il faudrait comprendre la GTO pour savoir quand en dévier.
Si aujourd’hui je devais jouer en NL2, je ferais un bien meilleur WR en ne jouant qu’avec mes quelques connaissances GTO, plutôt qu’en essayant de jouer exploitant sans aucune connaissances GTO. Sauf que ces connaissances sont longues à acquérir et qu’il faut commencer par les concepts de base..
[quote quote=242446]
je vais me répéter mais K9s est un call évident. Tout comme des 43s ou 53s d’ailleurs puisque Vilain commet une grosse erreur technique à minraise.
Non, c’est standard de min raise au bouton. C’est standard parce que plus on open large plus on peut faire des sizing d’open moins élevé[/quote]
Deux choses:
- OK, plus on open loose et plus on doit baisser nos sizings. Mais ici Vilain est trop tight et min-raise, ce qui est exactement l’inverse de ce qu’il devrait faire.
- On sait maintenant que le minraise n’est pas bon parce qu’il permet à la BB de se défendre trop facilement. Il est en train de disparaître, et ce qui se fait maintenant en standard au BU c’est entre 2.2x et 2.5x. Bon j’imagine qu’en toute petites limites on doit encore pouvoir utiliser le minraise de manière exploitante étant donné que les joueurs ne savent pas défendre leurs blindes et n’ont aucune idée des adaptations de ranges à faire ni de la façon d’exploiter un BU qui adopte une mauvaise stratégie.
J’ai retrouvé un vieux sujet (2014) sur un site concurrent que je nommerai pas mais dont les initiales sont un P et un A. Comme je ne peux pas mettre de lien, je fais un copier/coller des résultats d’une étude faite en 2012. Je n’ai rien trouvé de plus récent.
« une étude avait été faite sur 500k mains par limite minimum sur le .fr en 2012
CG 6max (rake pour 100 mains en bigblind)
PP.fr :
nl2 22bb
nl10 19bb
nl50 11bb
nl100 9bb
nl400 4.7bbwina.fr :
nl2 23bb
nl10 19bb
nl50 11bb
nl100 8.5bb
nl400 3.8bbipoker;fr :
nl2 22bb
nl10 18.7bb
nl50 10.4bb
nl100 8.1bb
nl400 3.7bbpokerstars :
nl2 21bb
nl10 19bb
nl50 11bb
nl100 8.5bb
nl400 3.8bbaprès cela dépend du style de jeu aussi
et il faut déduire le rackback (10% à 30%) »
Je suis surpris de voir qu’il n’y a pas de différences notables entre Winamax et les autres room. Le 5-max devant normalement plus faire raker (d’ailleurs on dit souvent que le rake est imbattable en HU avant au moins la NL50).
J’avais aussi déjà vu des chiffres qui confirmaient qu’on rakait logiquement moins en full ring, sans que je me souvienne si la différence était importante.
je vais me répéter mais K9s est un call évident. Tout comme des 43s ou 53s d’ailleurs puisque Vilain commet une grosse erreur technique à minraise. Encore plus grosse que son range est tight. Ici on va défendre au moins 95% du RFI adverse en orientant nos ranges vers des combos non dominés: on va fold des low Axo que Vilain open mais call des 43s qu’il fold. Avec un range de call ressemblant à ça [TT-22,ATs-A6s,A4s-A3s,KJs-K8s,QTs-Q8s,J9s+,T8s+,75s+,64s+,53s+,43s,AJo-A8o,KTo+,QTo+,JTo] nous avons 47% d’équité, ce qui est bien plus que confortable au vu des odds offertes (22%!). Range de 3bet possible: [JJ+,AJs+,A5s,A2s,KQs,QJs,J8s,T7s,97s+,86s+,AQo+] qui reste favoris même face à un range de call 3bet strong.
Vilain minraise son BU. Même si le 28% s’avère vrai (on a un petit sample), K9s est un call tout à fait standard. On a autour des 45% d’équité et notre main est trop forte pour être 3bet bluff. Un range de steal du BU, même très tight d’environ 30%, comprend des K8s K7s Q9 J9 T9 9xs.. A titre comparatif, contre des open standards à 3x du CO (donc autour des 27% de RFI) K9s reste un call.
Post-flop, pour ma part on a un c/avise au turn, p-ê pour c/c, même si certains outs sont vraiment pas clean. As played, c’est assez pénible. Le range de Vilain est très full oriented et on bloque à la fois ses quelques trips qu’on bat et son range de 1/2 bluff au flop. Si on souhaite value, je pense qu’il faut pas faire cher pour se faire call par l’éventail le plus large possible, sinon c/avise (call vs petit sizing).
Hello,
Tout d’abord je te conseille de changer de room afin de pouvoir jouer en 6-max. Le 5-max n’est pas le format idéal lorsqu’on débute et le rake y est plus important (moins il y a de joueurs à la table et plus on rake).
Maintenant pour le BM, je pense que savoir quand redescendre de limites est plus important que de savoir quand en monter. Quelque soit le BM choisi, si tu es rigoureux et sais descendre lorsqu’il le faut, il n’y aura pas de risques de te broke. Par exemple tu te donnes 5 caves de la limite supérieure et si tu les perds tu redescends.
Je pense aussi qu’il est bon d’éviter de s’éterniser en NL2 et qu’il faut up le plus rapidement possible. Le niveau n’est pas bcp plus élevé en NL4/5 et les risques de scléroser son jeu sont réels en NL2. Perdre de mauvaises habitudes prises peut être ensuite difficile. Les deux limites charnières sont la NL10 et la NL50. Le but est donc de rester le moins longtemps possible sur les limites intermédiaires, quitte à ne pas les « valider » par un WR correct sur un gros sample.
Donc, tu l’auras compris, je te conseille de monter le plus vite possible, quitte à redescendre si ça se passe mal, afin de t’extirper le plus rapidement possible des nano limites, tout en conservant un BM très solide. Et bien sûr beaucoup de travail hors tables pour te donner les moyens techniques de progresser.
GL.
[quote quote=241906]2- Alors je suis en big blind, quelqu’un open 3BB avant moi, il est suivi par un autre joueur. La question c’est quand il y a deux autres joueurs dans le coup, quel doit être un range de call acceptable ? [/quote]
Aïe, impossible de te répondre tellement ça dépend de la situation:
- Quel est le range de l’open raiser? KQo ne va pas se comporter de la même façon contre un range UTG tight à 12% que contre un steal du BU à 50%. Dans le premier cas fold n’est pas choquant, dans le second on va squeeze pour value.
- Quelle est le profil et la position du premier caller? Si c’est un reg ou un récréatif ça change pas mal de choses. Sa position est aussi importante. Par exemple dans une situation où le caller est un récréatif en SB on va bcp plus over-call qu’autrement.
Voici ce que je te conseille par défaut avec KQo:
- Vs open UTG + 1 call: fold. Surtout si sizing >3bb.
- Vs open MP + 1 call: over-call si l’open raiser > 19% de RFI en MP environ, ou si le caller est un récréatif en SB.
- Vs open CO + 1 call: over-call ou squeeze value, surtout si le caller est récréatif, et encore mieux s’il est en SB.
- Vs open BU + 1 call: à peu près toujours squeeze.
Comme tu le vois, rien que pour une main c’est très compliqué de répondre, alors pour des ranges complets.. Essaie cependant de ne pas over-call trop loose lorsque tu es complètement OOP (que la SB n’est pas dans le coup). Quand les ranges sont tight n’over-call que des PP, des Axs et de bons broaways non dominés (gap concept). Quand les ranges sont loose, et encore plus lorsque SB est dans le coup, complète plus de combos connectés de type SC et 1 gapper. Pour les 2 gapper ne les joue que quand les ranges sont très loose avec faibles sizings d’open (open du BU).
Pour tous les combos connectés, je te conseille de lire bcp d’articles techniques sur la façon de les jouer post-flop pour éviter de faire trop d’erreurs coûteuses.
Hello,
Ça va être très difficile de te répondre comme ça puisque c’est surtout des réponses d’ordre plus général qu’il te faudrait. Déjà essaie de bien assimiler les concepts de base; ranges PF, gap concept, concept d’isolation, les raisons de miser, le handreading, etc.. Lis un maximum d’articles sur la théorie, et visionne des vidéos de micro pour « voir comment on joue ».
Je pense que 2 tabling suffit si tu débutes. Tu n’as pas encore d’automatismes et il faut absolument que tu développes tes lectures de ranges et de board.
- KTs est souvent trop faible pour call un 3bet OOP, et même souvent IP. Il n’y a que lorsque les ranges sont loose qu’on peut call (BU vs SB qui 3bet suffisamment par exemple).
- J’ai pas compris la situation. Tu open (quelle position?) et tu te fais 3bet?
- Dans un premier temps concentre toi sur seulement deux éléments pour savoir si tu 2 barrel ou pas: – As-tu de l’équité? Tu vas 2 barrel tes draws OOP, et IP tu pourras soit 2 barrel soit prendre une carte gratuite, ça dépendra aussi du point suivant. – As-tu de la FE? C’est à dire la carte du turn peut-elle faire peur à ton adversaire. En général on choisi des cartes montantes déconnectées au flop pour 2 barrel en bluff. En dehors des draws ou des scary cards ne 2 barrel pas en bluff, il ne faut pas oublier que c’est souvent au turn que les mauvais joueurs se couchent le moins.
- Ça dépend des sizings et des profils. Mais oui tu peux lâcher les jeux moyens la plupart du temps. Souvent il est préférable de call un raise avec un draw qui peut faire nuts plutôt qu’avec un jeu fait drawing dead. Quant aux jeux très forts (set+), soit tu go broke, soit tu call sur les boards pas trop dangereux (donc sans draws) pour laisser Vilain continuer à miser sur les streets suivantes.
- C’est pas grave Tu as air et pas du tout connecté le board. Tu peux abandonner.
- On est plutôt dans une situation où on souhaiterait tuer l’équité des over-cards adverses en pot multiway. C’est très dépendant de la situation et il est difficile de donner une règle générale. Mais souvent avec une PP aussi faible que 22 lorsqu’on a raté le board il est bon de ne plus rien investir post-flop.
GL à toi!
Quand c’est la première fois, laisse-lui le bénéfice du doute. C’est très Vilain dependant. Adapte toi lorsqu’il commence à le faire plusieurs fois de suite.
Je pense qu’en NL2 le programme de fidélité ne doit pas être un argument majeur. La fishitude de la room est bien plus importante pour monter rapidement sa bankroll. Donc sans hésiter PMU. Ça fait très longtemps que je n’ai pas joué de NL2, mais la dernière fois la différence de WR entre les deux rooms était très significative.
Ici si tu bet c’est avant tout pour tuer l’équité de 4 cartes vivantes. C’est à dire prendre le pot 100% du temps sur les ranges de c/f des Vilains qui ont chacun 25% d’équité avec 2 over sur les 8. Faire folder 50% d’équité est juste énorme. Tu as p-ê vaguement de la value sur quelques paires chez le récréatif mais c’est très secondaire. Avec JJ par ex ça devient un peu plus un bet pour value. Un petit sizing devrait suffire.
[quote quote=240556]@Lacerta Max tu dit que le spot aurait était plus intéressant contre un reg mais sa t arrive de call QJo en sb? j’ai plus tendance à fold ou à 3bet, ça va être un spot assez chiant à jouer postflop nn ? [/quote]
On peut fold, on peut 3bet, on peut call. Ça dépend de plein de paramètres et de ta stratégie générale.
Par défaut vs 2.5x autour de 50% de steal du BU, je call. QJo a 50% d’équité pour des odds à 33%. On ne peut pas fold autant d’équité, on domine trop les Qx et Jx du range adverse. De plus les broadways offsuit trop faibles pour 3bet value jouent mieux en SRP qu’en 3bet pot OOP: on va frapper des jeux moyens et on veut donc jouer des pots moyens.
Cependant 3bet a quelques avantages. Déjà ça dépend de notre stratégie générale, si on souhaite ou pas développer un range de flat en SB vs BU. Dans une situation où on ne le souhaite pas, 3bet est à mon avis mieux que fold contre un BU qui steal normalement. QJo offre quelques possibilités post-flop en pot 3bet, comme barrel en bluff. Par exemple sur les board As high ou King high ça bloque le cœur de la calling range adverse (AQ-AJ et KQ-KJ). De ce point de vue QJo est plus intéressant que KJo par exemple (on s’en fiche de bloquer AK qui n’est pas dans le range de call 3bet de Vilain). QJo est aussi un peu plus compact et offre parfois des possibilités de semi bluff. Maintenant je préfère nettement les combos suited pour 3bet. Mais quitte à choisir, je pense que QJo est le broadways offsuit le plus intéressant à 3bet light dans ces positions.
Contre un min-raise d’un joueur loose (55%+), je vais même call QTo.
En BB, c’est toujours un call. D’ailleurs en BB c’est aussi un call vs CO.
Faut voir son RFI au BU, mais à priori contre un 3x d’un 28/13 on a un fold PF.
Flop et turn OK, mais déjà on se rend compte que le call PF contre un range tight nous met dans l’embarra.
River fold assez net. Mauvais spot à bluff pour Vilain sur un board qui n’a pas évolué, et Vilain ne se value cut pas. De plus il semble bien passif d’après les quelques stats qu’on a. Le spot devenait plus intéressant contre un reg décent, car on aurait sans doute dû call étant trop haut dans notre range (on n’a que rarement KQ et 55).
