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Sinon on doit défendre plus que les 33% (vs 3X) ou 28% (vs 4X), parce qu’on laisse Vilain réaliser une partie de son equity post-flop. C’est encore plus vrai lorsqu’il est IP (plus d’equity réalisable).
Mais nos fréquences de défenses dépendent de la façon dont on joue nos ranges. Plus on défend en call 3bet et plus on devra défendre (on laisse plus d’equity post-flop à Vilain). Et plus on défend en 4bet et moins on a besoin de défendre; et on peu plus se rapprocher des 33% ou 28% (mais rester au dessus parce que les mains que Vilain ne fold pas gardent toujours de l’equity). Parce qu’on va deny l’equity de ses ranges de 3bet/fold, ce qu’on ne fera pas si on défend plus en call 3bet.
Et comme toute strats où on défend peu en call, la bonne strat théorique est de 4bet plus mergé et relativement linéaire en splittant les ranges de call 3bet et 4bet. On deny l’equity des ranges de fold, on augmente notre equity vs ranges de call 4bet. Mais l’inconvénient est parfois d’être amené à 4bet / fold de bonnes mains mais qui sont crush par les ranges de 5bet adverse. On aura donc une strat très agressive avec peu de call 3bet et bcp de ces mains seront splittées avec des 4bet.
De toute façon OOP on va surtout défendre en 4bet ou fold et assez peu call les 3bet (c’est un peu moins vrai en BvB). On va donc juste folder quelques mains en plus. Vilain nous deny ainsi un peu plus d’equity, mais ça ne change finalement que peu de choses.
Le vrai problème avec une strat de 3bet à 4X IP si on 3bet trop loose est qu’on se value cut plus souvent en réduisant trop le range adverse, ce qui réduit les bénéfices du deny d’equity.
[quote quote=290524]97 et Q9 qui sont rentré et que villain pourrais me check raise ?[/quote]
Il faudrait que Vilain soit très mauvais pour avoir ces mains dans son range. Ce que ses stats n’indiquent pas pour l’instant. Quant à ses nuts possibles (JJ TT parfois 33 et JTs s’il est un peu mauvais) il ne les joue pas souvent comme ça, il aurait bet plus cher turn, bet river par peur de miss value, ou même souvent check / raise flop (voir c/c pour c/r turn).
Vilain représente AJ ou ce genre de main. Donk pot en over protect, 1/2 pot turn parce qu’il se sent moins fort une fois que tu as call. Et check/call river avec sa main relativement moyenne.
Un petit bet / fold river est donc bien.
PS: au vu du SD et de la line de Vilain on voit qu’il est mauvais, mais ça reste plus un « reg-fish » qu’un « fish », donc avec des ranges un minimum construits PF, pas de J3s T3s, et normalement peu de J8s T8s 97s Q9s. Pour 33 ça serait aussi mauvais mais bcp de joueurs avec ce profil aiment setminer dans n’importe quel spot, même les plus mauvais.
Salut Alundra,
On ne se connait pas, mais je tenais à te dire que ton dernier message m’a beaucoup touché. Je te souhaite de prendre la meilleure décision. Courage.
Plus que le WR c’est le bankroll management qui compte. Donc tiens toi en à un BM sérieux et tout ce passera bien.
Sinon, on perd en gros 3bb/100 de WR par limite.
Défends moins en call et plus en 3bet, mais avec un range plus strong que vs 3x. Essaie surtout de voir si leurs sizings sont en corrélation avec leurs ranges. S’ils ouvrent trop loose pour du 4x, il faut les punir.
[quote quote=287876]miser au flop quand on est OOP en situation de HU et qu on est pas le relanceur initial. Et que toute les autres situation ou on mise quand on est pas le relanceur initial sont des stab ou des lead. Vous en pensez quoi?[/quote]
Dans la définition PT4, le nombre de joueur n’est pas pris en compte. Sinon OK.
[quote quote=287876]support xeester qui m a gentilment répondu que c était remplacé par 3 stats de lead.[/quote]
C’est étrange cette appellation. Tu as vérifié que ça correspondait bien aux situations de bet IP vs miss CBet ?
C’est un peu pénible les termes qui changent d’un tracker à l’autre.
[quote quote=287793]Si tu es le défenseur et que tu mise après que l attaquant est check ( il n a pas fait pas son c-bet) c est un LEAD.[/quote]
Je pense pas que ce soit un lead. La définition PT4 c’est « Float bet flop« . HM2 je sais plus, un truc comme « bet vs miss CBet« . Parfois on utilise le terme de stab, mais celui-ci est aussi utilisé dans d’autres situations (mais plutôt en S&G et MTT). Pour moi donk bet et lead (reprise d’initiative) sont synonymes. (à titre perso je les différencie pour ma prise de note: donk en pot HU, et lead en pot multiways, mais c’est un choix pratique)
Sinon pour faire simple, la différence entre CBet et Donk bet c’est qui fait la mise, indépendamment de la position (mais un donk bet est toujours OOP):
- Le dernier joueur à avoir l’initiative la street précédente => Continuation Bet (comme le nom l’indique « mise de continuation », c’est à dire on continue l’agression).
- Le dernier joueur à avoir call la street précédente => Donk Bet (« mise de l’idiot » parce qu’on considérait que c’était souvent une erreur de miser sans l’initiative) Elle est toujours effectuée OOP puisqu’on empêche notre adversaire d’effectuer un CBet.
Cela s’applique pour les SRP (single raise pot), 3bet pot, 4bet pot, etc, mais pas pour les pots limpés (on ne considère pas qu’un limp soit une prise d’initiative).
[quote quote=287345]Squeeze AK et fold est gravissime en CG[/quote]
Je ne suis pas d’accord.
En CG ce qui compte ce sont les ranges. On peut tout à fait 3bet pour value et fold vs 4bet. On le fait sans arrêt avec AQ ou AJ par ex.
On 3bet :
- Pour deny d’equity. Particulièrement important avec des mains comme AK lorsqu’il y a des risques de multiway.
- Pour value sur ce qui va nous call: AQ- KQ- broadways suited et SC. Mais on est content quand ça fold PF.
- En gardant une bonne equity contre le reste du range de call (PP) qu’on pourra d’ailleurs plus facilement bluffer que si on call PF.
Quand Villain 4bet, ce qui arrive dans une petite proportion, on réévalue l’equity de notre main face à un nouveau range. Je ne dis pas que ici c’est un fold évident, juste qu’on peut tout à fait raise/fold des mains assez fortes, surtout quand les odds sont aussi mauvaises. AKo c’est pas non plus AKs ou QQ+. Ensuite tout est question d’évaluation du range adverse. Dans la hh je pense qu’il faut s’appuyer sur les tendances du field: avec quel range ce type de profils dans le field joué par Héros 4bet shove ? Au vu des odds il faut quand même qu’il y ai souvent AQ-, ce qui n’est pas gagné.
Calcul tes odds. Estime le range de Villain. Compare ton equity aux odds.
Les odds d’un 4bet/call 5bet all in et d’un 3bet/call 4bet all in sont très différentes. Dans le premier cas c’est très souvent un call, bcp moins souvent dans le second. Les odds sont affreuses et sauf vs Villains particuliers il ne shove pas moins bien.
[quote quote=287014]Perso j’aime bien 3bet 22-66 en raison de leur faible jouabilité PF oop mais je ne sais pas si c’est vraiment ev+[/quote]
Je pense qu’il faut différencier 77-55 et 44-22. Et donc ne pas les jouer de la même façon.
77-55 sont des mains assez hautes dans notre range (top 16% pour 66) mais « fragiles ». Elles gagnent donc souvent à être 3bet pour deny d’equity. Faire fold 30 à 45% d’equity chez Villain est un excellent résultat (par ex des A3o ou des Q8o), et on garde souvent une très bonne equity contre les ranges de call 3bet. L’inconvénient est qu’il est difficile de réaliser leur equity post-flop et OOP, on se fera souvent bluffer. Avec l’initiative on en réalise plus, mais on perd plus lorsqu’on perd le coup. Donc si on estime ne pas suffisamment deny d’equity PF (Villain trop collant), 3bet devient vite casse-gueule et call (sur open 2.5x- et deep) est mieux.
44-22 ont une equity bien moins bonne et si on 3bet c’est clairement en bluff. Sauf qu’on ne fait pas folder grand chose de mieux. Et quand on est call elles ont encore moins de jouabilité que 77-55. Ce sont vraiment des mains avec lesquelles on a envie de voir un flop pour le moins cher possible, et si on n’améliore pas d’aller à l’abattage gratuitement.
Bien sûr 77 n’est pas équivalent à 55, loin de là, et 44 n’est pas équivalent à 22. En réalité il n’y a pas de frontière nette entre les deux groupes. Et selon les cas 55 sera plutôt dans l’un ou l’autre groupe, pareil pour 44. Mais il me semble que dans l’ensemble c’est bien de séparer les small PP de cette façon.
PS: Je suis joueur de CG et ne connais pas le jeu en MTT, donc je parle du jeu deep à 100bb pour le CG. En MTT j’imagine que le jeu à 100bb est relativement proche mais que l’influence du rake ou des antes modifie certaines choses.
Perso je n’ai pratiquement pas de range de call en SB vs 3x+, mais j’en garde une vs 2.5x-.
Deux écoles existent. Celle du 3bet or fold et celle qui garde un range de call. Les deux strats ont des inconvénients et des avantages, et les deux sont gagnantes.
Mon avis est que la plupart des mains ont une meilleure EV à être 3bet, mais qu’il y en a certaines dont l’EV du call est un peu meilleure (en particulier des PP). Le problème c’est que ces dernières sont peu nombreuses et qu’on se retrouve avec des problèmes de ranges post-flop si on ne call que celles-ci et 3bet les autres.
Cependant, dans le spot précis de SB vs BU 2.5x-, je pense qu’il y a assez de mains à call pour ne plus avoir ces problèmes post-flop (et en plus ça nous permet de plus défendre). mais il y a une notion importante qui entre en jeu: si on 3bet on empêche BB de réaliser une grosse partie de son équity en étant IP sur nous. Passer en 3bet ou fold supprime cet inconvénient. La solution de ne call que des mains qui ne sont pas embêtées de laisser BB réaliser son equity, risque de trop affaiblir notre range de call.
Bref il faut trouver la strat qui nous convient le mieux en ayant conscience des avantages et inconvénients de chacune.
[quote quote=286526]A priori, les A9-A2s sont à proscrire quelle que soit la situation ou stratégie adoptée. Idem pour les petits suited connectors.[/quote]
De temps en temps on peut 3bet des SC et low Axs. Faut juste pas le faire systématiquement.
Pour le sizing, vs 3x j’aime bien faire 10bb. Mais on peut faire 9bb 11bb ou 12bb.
En cas de 4bet, perso je suis partisan d’une strat de call 4bet mais je sais que bcp n’aiment pas. Mais dans ces positions précises je vais très peu 5bet shove et donc garder des mains très fortes dans mes ranges de call 4bet. Par ex j’aime pas l’idée de 5bet QQ ou AK. Pour savoir ce qu’on défend, faut juste regarder nos fréquences de 3bet et voir quelle proportion on doit défendre. Ça doit tourner autour des 45% de nos range, mais à affiner selon les sizings. Evidemment on s’adapte aussi aux Villains et aux dynamiques.
Soit la table est facile et on peut garder des ranges de call profitables: PP moyennes et meilleurs Ax (AQs AJs AQo), plus p-ê des QJs JTs.
Soit on décide d’adopter une strat de 3bet ou fold (comme en SB) parce qu’on ne veut pas jouer de multiways ou que la table est agressive. Donc comme toute strat en 3bet ou fold on va 3bet très mergé et linéaire, par ex 88+ ATs + AQo+ QKs.
[quote quote=286447]Sur Wina nous sommes 5 sur les tables de short handed, lorsque je suis 1er de parole je prends mon range UTG ou un range un peu plus large sachant que je suis « aussi » au Hi-jack ?[/quote]
Tu prends un range de HJ ( = MP en 6-max). L’important n’est pas d’être le premier à parler mais le nombre de joueurs qu’il reste derrière.
