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[quote=170303]Broke AKs c’est pas pour équilibrer nos ranges hein c’est pour value lol! surtout quand on est face à quelqu’un qu’on considère meilleur que nous, autant pas partir en guessing game alors que le standard est clairement de 4bet/call.[/quote]
On parle de l’équilibrage de la range de raise flop, pas celle de go broke préflop 😉
Sinon l’avis d’un joueur de micro (ça vaut ce que ça vaut) : nos outs vont toujours ralentir l’action à la turn, et la range qui va go broke flop va toujours 2 barrel quand on aura miss, donc autant partir all-in maintenant et ainsi réaliser notre équité. De surcroît, on aura du mal à bluffer le coup plus tard quand on va miss (la preuve vu la suite de la main).
Dans ton analyse, tu ne considères que des stratégies dites pures. L’équilibre de Nash est atteint en envisageant des stratégies mixtes.
Car si tu push 0% en bluff, l’EV globale sur toute ta range diminue du fait que ta range de value va gagner nettement moins d’argent. T’es obligé d’avoir une range de bluff, et seul le calcul de l’équilibre de Nash te donnera les bonnes proportions, mais le calcul dépend de la range que tu donnes à vilain et de la tienne.
Le problème si tu ne fais que fold ou 4bet vs un 3bet quand t’es OOP, c’est que du coup un vilain compétent va 3bet archi polarisé contre toi, donnant ainsi de l’ev à ses poubelles, et ses mains jouables il va les flat, et tu auras du mal à jouer OOP même avec l’initiative contre cette range là avec laquelle il va pouvoir play back finalement. L’intérêt d’avoir une range de call est de dépolariser sa range, puisqu’il sera obligé d’avoir des mains avec un minimum de jouabilité pour 3bet. En gros, il va 3bet des mains qu’il aurait call, donc il va call moins de mains. Je sais pas si c’est clair expliqué comme ça, en tout cas c’est comme ça que je perçois ça.
Préflop, l’iso pour value le fish surlequel on a la position me parait standard 😛
Personnellement je préfère call en go fast dans ce spot, surtout avec des fishs dans les blinds. Le 3bet est pas horrible non plus si tu intègres de temps en temps cette main dans ta range de 5bet light. En NL2, y a pas de 5bet light, donc on oublit 😛
Ok avec le x/b flop en 3way en 3bet pot, même si c’est vrai que beaucoup de turns + rivers vont nous embêter, on n’a trop peu de value, et peu de fold equity en même temps.
Turn, rien à faire d’autre que call, on a les côtes directes, mais relancer serait spewy quand même vu que la BB donk bet pot et représente pas mal de force en 3way.
River le fold ne me choque pas, mais ça dépend pas mal du profil des joueurs. En go fast, je pense que je ne fold pas, y a trop de degens 😛 Après là visiblement, Crazyraiser est dans le bottom de sa range de call… 😉
[quote=169897]Personnellement quand je suis OOP contre un bon reg qui me raise plus de 20% du temps en 5 max j’aime bien le limp car il est facile de call un raise et de flat le flop. même si c’est pas évident d’out play un joueur IP on peut l’amner sur un terrain ou il n’a as l’habitude de jouer.
Qu’en pensez vous ?[/quote]Le gros problème du limp, c’est que ça ne permet pas de voler les blinds. Et c’est pourtant ce qu’il y a de plus ev+ au poker, on a trop tendance à l’oublier.
[quote=169897]Sinon on pourrait modifier le montant de l’ouverture ….[/quote]
Je préfère utiliser cette adaptation là en effet. On peut décider de minraise nos cut-offs, ou open 2.5x du moins. Ca devrait réduire de facto le sizing de 3bet de vilain, auquel cas on aura une meilleure jouabilité postflop avec plus de mains, on pourra donc avoir une calling range plus large, même OOP. Si vilain garde son même sizing de 3bet, on lui rend un risk/reward moins intéressant. Dans tous les cas, réduire nos sizings d’open sera bénéfique. D’ailleurs c’est pour cette raison qu’il est largement conséillé de minraise les boutons lorsqu’il y a deux regs compétents en blinds.
OK pour le cold 4bet/call, seulement si tu peux avoir une range de bluff ici. A priori oui vu que UTG est très aggro, donc le bouton est susceptible de le 3bet avec une range plus mergée. On aurra souvent envie de prendre le spot de cold 4bet avec des mains comme KJo pour ces raisons là, du coup le faire avec QQ est obligatoire pour l’équilibre. Ca répond un peu au problème du « face up » : si tu as des bluffs dans ce spot, tu n’es pas face up et 4bet/call QQ sera ev+.
Au niveau du sizing, oui, il faut faire plus cher. La raison est que ce n’est pas un 4bet standard, mais un cold 4bet, c’est là toute la différence. C’est le même principe que le squeeze qui sera plus cher qu’un 3bet ordinaire, la raison étant qu’il y a un joueur en plus susceptible de payer notre relance, et donc de donner de meilleures côtes au second joueur. Qui plus est, tu es hors de position, et tu n’as pas envie de donner à vilain une range de call trop large : tu préfère qu’il 5bet ou qu’il fold en général.
Au flop on a plusieurs options, mais la pire est de bet/fold amha. Si on cbet ici, c’est pour go broke sur un shove, vu que l’on sera pot committed, comme expliqué dans les commentaires ci-dessus.
Bonsoir ! Ok pour raise le donkbet, on a beaucoup de value. En revanche, quand il 3bet click back le flop, en général ça pue. Evidemment on ne fold pas AJ ici, mais on sait qu’on va avoir une décision compliquée plus tard dans le coup.
En l’occurence, la décision n’est pas compliquée, je pense qu’on a un fold ici sans info sur vilain. Faudrait vraiment que ce soit un pure degen qui fasse un random bluff avec 72o, ou alors quelqu’un qui se sent tout puissant avec A3o…
Pour répondre à la question « bas du range de call », je pense à A4. AK on peut fold amha, mais A4 on a un bloqueur en plus sur les sets, en sachant que le set de 4 est justement le plus probable dans sa range.
Osef de ton challenge, mais j’aime bien les cartoons
Plus sérieusement, gl pour ton challenge, sinon c’est normal d’être perdant dans les blinds, je suis même surpris que tu sois positif dans ces positions. Beaucoup de 3bet light OOP ? De check/raises ?
Je remarque que les avis sont très partagés, et ce à tous les moments de la main. J’aime bien l’idée du check/raise turn, je vais essayer de creuser un peu plus par là. En tout cas merci à tous, c’est vraiment super d’avoir plein d’avis différents, surtout lorsqu’ils ne font pas l’unanimité.
Et merci Simon d’avoir remué Ciel et Terre pour parler de cette main à tout le monde 😛
Salut 🙂
Préflop, j’aime bien le flat contre UTG, même dans les limites plus hautes car dans les vidéos on voit souvent des flats avec JJ-TT-AQ contre UTG, voire même parfois AK contre certains profils. Ca ne veut pas dire qu’on ne va pas 3bet light dans cette situation, ça veut juste dire qu’on le fera moins souvent (car on a moins de combos de value du fait qu’on ait enlevé JJ-TT-AQ). Grosso modo, on va 3bet polarisé dans ce spot. Et si c’est des regs en blinds, c’est pas si grave avec notre main, puisqu’on pourra éventuellement penser à NYBR contre un joueur qui squeeze beaucoup dans ce spot. Ici, vu les profils en blinds et la tendance du reg UTG, le call me convient.
Flop je suis d’accord avec ton analyse : vilain a peu de combos de bluffs sur ce flop, il sera très souvent en value en 3way sur cette texture, et sa range de bluffs aura beaucoup d’équité car il aura souvent minimum une gutshot. S’il n’a aucune équité, je m’attends à ce qu’il check/fold très souvent. Compte tenu qu’il peut quand même value bet moins bien, je suis ok avec le call.
Turn, une brique, donc on call encore, comme ça a été dit plus haut, raise n’accomplit pas grand chose. On veut le laisser bluffer/se value cut.
River c’est une très mauvaise carte pour ta main : les fois où il s’est value cut avec un T, il est passé devant. Je suis pas sûr que je call si vilain met un troisième barrel ici. En fait je suis assez content de le voir checker, je décide alors de check/back, en m’attendant à voire soit un random 9x, soit QQ+ qui déciderait de ne pas 3barrel sur cette doublette (car tu as toi même pas mal de T dans ta range).
Par ailleurs, tu n’as pas assez de bluffs dans ta range pour pouvoir justifier un bet aussi thin. Dis toi simplement qu’à la place de vilain, c’est assez difficile de call avec QQ : tu as des T dans ta range, des sets, des quintes, et très peu de bluffs, et pourtant QQ te bat.
Dernier conseil pour conclure, car ce post commence à être long : pense bien à réévaluer la force de ta main à chaque street. Ici tu as overpaire, mais concernant la texture du board, les positions relatives, et comment se sont déroulées les actions précédentes, la force relative de ta main a beaucoup diminué.
Je pense que je préfère quand même raise flop sur cette texture. De toute façon le squeezer initial ne va jamais 2barrel air dans ce spot, de surcroît pas mal de turns vont nous embêter alors qu’on est deep en 3way. Et si le bouton a une main ou un draw, il va call anyway.
As played, bet/fold turn me paraît ok, après tu l’as dit, la dynamique est importante ici. Après, sans info, il m’est difficile d’interpréter son snap raise. Je ne pense pas que tu aies une range de bluff qui essaie de voler le pot ici (peut-être me trompe-je ?). Si tu me dis que le mec comprend un peu ce qu’il se passe, étant donné que ta range est strong, le fold est envisageable. Maintenant à voir s’il peut faire la même line avec set moins bon, DP, voire une overpaire (des fois y a AA en face :P).
Bref, assez vilain dépendant, après c’est pénible car en pot deep, certains joueurs ne bluffent plus…
Personnellement, le fold ne me choquerait pas, mais attention, je suis une folding station 😀
Joli 3bet pour value au flop. A mon avis tu as trois streets de value, il peut te hero call 8 high river…
Plus sérieusement, contre lui tu vas pouvoir 3bet value tes overpaires au flop, vu qu’il x/r/c ses draws OOP. Prends bien sûr une note sur sa line, et mets lui la pastille qu’il mérite, à savoir fish.
Quant à ta line, je dirais la même chose que les autres : on peut float son x/r au flop et voir ce qu’il se passe à la turn. As played, si tu vois vilain sur draw ou nuts, c’est un easy x/b river, vu qu’on a de la showdown value vs ses draws et qu’on ne fait pas fold ses nuts obv.
Iso préflop pas assez cher : 3bb + 1bb * limpers + 1bb si OOP : ça nous donne 8bb. Comme dit Shishi, tu peux monter à 9/10bb avec cette main car tu veux vraiment jouer ce coup en HU.
As played, bet/fold flop, c’est sick, mais a priori vilain ne va pas bluffer ce spot. Comme tu le dis, il peut value moins bien si c’est un degen. Là on ne peut pas t’aider, ça va dépendre des reads que tu as sur lui.
[quote=169054]merci bien pr ces commentaires détaillés.
parfaitement clair et instructif jurik !je vais revoir mes calling range preflop du coup.22-23 tu trouves ca vrmt loose?? je me vois mal ouvrir moins de peur de m’ennuyer (sic)
[/quote]Tu peux les open, mais la plupart du temps fold sur un 3bet, sauf si vous êtes deep, ou si t’es IP et que t’as de très bons reads sur vilain.
Concernant le groupe de travail, j’ai déjà pas mal d’amis avec qui je fait des review et des rails, mais si tu veux tu peux m’ajouter sur skype, et on pourra analyser quelques unes de tes mains de temps en temps si t’as envie. Envoie moi un MP si ça te branche.
