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, le il y a 11 années et 1 mois.
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Bonjour,
Voici une main de NL10. Je souhaiterais avoir vos avis.
Pour info : notre adversaire joue 34/24 il ne fold pas énormement au 3bet mais la stat n’est pas très représentatives je n’ai que 250 mains sur vilain.
Au flop je pars pour un check/ raise sachant qu’il bet tout ces airs contre les A je garde un bonne équité.
Cependant il check je decide donc de check raise la turn car il a beaucoup de poket 99+ ou des airs qui veulent arracher.
Que penser vous du check/raise turn et du bluff river.
Ou auriez vous joué la main autrement ?
Merci 🙂
[hhreplayer hh_id= »126″]
Salut,
je préfère le cbet ici pour deux raison; tout d’abord les flops as haut favorisent ton range, et donc tu auras toujours la FE suffisante (et finalement on en a besoin car on n’a que 7 high!), surtout à la vue de ton équité. La deuxième raison est que je ne veux pas que vilain trouve un chek back avec toutes ses mains qui ne vont pas supporter un 2 voire 3 barrel, cad toutes les pp qui vont call flop. Donc pour moi ici c’est un 3 barrel bluff (ou ck GU? Je préfère le 3 barrel pour une question d’équilibrage mais oui je sais pas besoin d’équilibrer en NL10 etc…), vu que vilain peut call encore des pp sur ce 3.
As played, le problème du c/r turn est que tu ne représente pas grand chose, car le 3 ne change rien: donc soit t’es en pot control flop ou en give up, et donc aucune raison de c/r, soit t’as AQ ou AK et tu veux prendre de la value en bettant flop et 2 puis 3 barrellant. Quand ton c/r est call turn en plus je ne vois plus de FE, alors qu’en 3 barrellant tu représenteras souvent AK. Par exemple je trouverai son call 3 barrel avec JJ assez horrible, alors que là son heroe call peut s’expliquer (même si je ne sais pas s’il a réfléchi au spot ou s’il n’avait juste pas envie de fold son JJ).
préflop vs quelqu’un qui fold très peu au 3bet je vais de loin préférer 3bet un broadway qu’un connector, donc je préfère call, surtout que son range est wide et que donc on pourra lui mettre pas mal de pression ensuite, alors qu’en pot 3bet notre SPR est faible et donc nos options sont réduites, + le fait qu’avec un faible SPR les draws sont faibles comparés aux TP, etc ^^; )
flop, bet/push relativement obligatoire imo vu ton équité/le board; ça avantage plus ta range que la sienne et donc il va pas bluff des masses, + le fait que c’est toi qui mets ton stack en premier, ce qui est toujours sympa avec un draw (on aime rajouter un chouilla de FE quand on part all in quand même).
as played c/c turn, ta main a assez d’équité pour call mais t’as plus du tout envie de jouer ton stack; c/r ici est une grosse erreur imo car s’il te reshove tu vas devoir fold une énorme équité (en gros t’es presque EV0 à call, sauf que tu l’es pas donc tu dois lui laisser le pot 100%). En plus t’induce pas tant que ça j’ai l’impression.
river hum… le gus a quand même call ton 2bet turn donc il est pas à poil… vouloir le faire fold sur une brique est un peu optimiste…
En revoyant la main je pense que tu as raison AAngora le 2 barrel et beaucoup mieux. Après si il call 2 barrel et que je touche pas je pense que je peux abandonné l’idee de vouloir le faire fold car il a trop souvent un As vous etes daccord ?
Disons que oui parce que jamais il ne fold un as, après d’un point de vue purement théorique (et comme je mettais entre parenthèses je sais que ce n’est pas important en 10), j’aimerais avoir l’avis d’un bon joueur pour savoir si on n’est pas obligé de push ici pour équilibrer.
C’est un peu comme quand on c/r un flop drawy avec un FD, qu’on 2 barrel et que river tombe la doublette, on dit qu’il faut ck/GU, mais si on push que le full alors on ne se fera jamais call, je trouve que c’est un peu le même problème
Je vois des tonnes d’erreur dans cette main. Auto level sur auto level.
Joue tes spots de manière ABC on est en NL10 ! Pas besoin d’être créatif contre le field français ! Valorise tes mains et joue un poker solide !
Je te déconseille de 3B 76s depuis la small blind. A l’origine, on 3b pour value au poker, ici, tu choisis de volontairement faire grossir le pot avec une main hors de position et probablement dominé par le range adverse, seul point positif, tu récupères l’initiative. Si tu veux 3b 67s (ce que je déconseille en micro limite) fais le depuis le bouton ou en squeeze (quand y’a vraiment une tonne de dead money au milieu, pas 4blindes..)
Tu trouve un flop énorme pour ta main. C’est un spot évident de semi bluff, on a juste hauteur 7 pour l’instant mais on tire 17 outs. Et là tu choisis d’abandonner l’initiative qui t’as coûter 10blindes, et de ne pas semi bluff. NC.
Ensuite turn, il aurai fallu check call. Pourquoi ? Parceque si tu mises ce turn sans avoir misé ce flop, tu représentes ce que t’as, à savoir un tirage ! Car si tu avais eu AX tu aurais CB ce flop pour pas laisser un pique gratuit à vilain. Donc quand tu CR ce turn, tu représente absolument rien, y’a aucune main cohérente, 33 ? A3 ? nonon..
River : give up. Tu peux pas bluff avec un miss flush draw sur un board Ahigh in a 3b pot! C’est du SUICIDE! Vilain lâchera pas AX ici, ta ligne est complètement incohérente et surtout y’a une tonne de tirages manqués.
PS :
@AAngora : niveau GTO, arrivé river avec ce SPR, on doit push 70% en value et 30% en bluff ; Quand on fait ça c’est pour que ses bluffcatcher soient EV0… Ici clairement on va partir du principe qu’il va bcp trop call (selon la GTO il doit call notre push 57% du temps… on a juste jamais 43% de FE ici lol ^^; ) du coup en fait on doit bluff exactement 0% du temps, toujours selon notre amie la GTO 🙂 .
Dans ton analyse, tu ne considères que des stratégies dites pures. L’équilibre de Nash est atteint en envisageant des stratégies mixtes.
Car si tu push 0% en bluff, l’EV globale sur toute ta range diminue du fait que ta range de value va gagner nettement moins d’argent. T’es obligé d’avoir une range de bluff, et seul le calcul de l’équilibre de Nash te donnera les bonnes proportions, mais le calcul dépend de la range que tu donnes à vilain et de la tienne.
Je ne suis pas d’accord avec a2staz sur plusieurs points:
Tout d’abord je pense que tu n’as pas joué en NL10 depuis longtemps, mais cela fait bien longtemps que les reg ont intégré le 3bet light/ 4bet light, etc… Mais toi tu dois jouer au dessus, donc tu ne vois pas l’évolution des limites en dessous. Même si ok tu seras gagnant en jouant ABC vs 70% du field, il y aura tout de même des spots avec des regs, et il faudra les jouer.
Deuxième point ou je ne suis pas d’accord: je trouve que 3bet 67s IP 100bb n’est pas top, tout d’abord parce qu’on diminue notre PSR, et ensuite parce que c’est le genre de main facilement jouable IP (et tant que les bd ne squeeze pas trop). Par contre OOP défendre n’est pas top, c’est soit fold soit 3bet (sauf sur min raise et sauf joueur plus compétent).
Merci aux autres pour la réponse sur la théorie pure!
Par contre, à la vue des infos qu’on a sur vilain au moment où on le 3bet, à savoir qu’il ne fold pas beaucoup au 3bet, je trouve le 3bet ici un peu spewy.
Je déconseille à hero de 3 barrel un board Ahigh dans un 3b pot sans la position.
Y’aura toujours des tonnes de AX en face.@pititou13 : Comme je l’ai dit plus haut, je ne suis fan du 3bet de 76s ni oop, ni IP, ni en NL10; ni en NL200… et vs aucun profil d’ailleurs (vs quelqu’un qui fold aux 3bet, on abandonne une trop bonne équité, vs quelqu’un qui ne fold pas ça peut plus se comprendre pour pouvoir aggro sur pas mal de flops mais on a une main dominée et s’il nous 4bet on a encore perdu trop d’équité…). Bref, le call est à peu près toujours mieux imo.
@Jurik : c’est pour moi ta réponse? (en tout cas je suis OK avec toi sur le fait que ne pas bet bluff diminue ton EV… vs quelqu’un qui s’adapte. Autrement dit en NL10 osef lol)@braizh: tu call OOP des sc sur un 3x?
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