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[quote=170560] @pititou13 : Comme je l’ai dit plus haut, je ne suis fan du 3bet de 76s ni oop, ni IP, ni en NL10; ni en NL200… et vs aucun profil d’ailleurs (vs quelqu’un qui fold aux 3bet, on abandonne une trop bonne équité, vs quelqu’un qui ne fold pas ça peut plus se comprendre pour pouvoir aggro sur pas mal de flops mais on a une main dominée et s’il nous 4bet on a encore perdu trop d’équité…). Bref, le call est à peu près toujours mieux imo.
@Jurik : c’est pour moi ta réponse? (en tout cas je suis OK avec toi sur le fait que ne pas bet bluff diminue ton EV… vs quelqu’un qui s’adapte. Autrement dit en NL10 osef lol)
[/quote]Simple question, as-tu filtrer les petit SC (45s+ jusque 89s) dans ton tracker pour voir si tu étais gagnant en les callant ? Si oui quel est ton winrate ?
Personnellement je ne le suis pas (sauf situation très particulière avec gros fish en blindes), Artplay déconseillait vivement le call aussi et penchait plus pour le 3bet.
Main intéressante qui donne lieu à beaucoup de débats! 😀
Pour ma part je vais rester très simple dans mon analyse: pour progresser il faut corriger la première grosse erreur qu’on fait dans une main, et pas partir sur des analyses flop, turn ou river s’il y a déjà une erreur prelfop, puisque ça fausse toute l’analyse du coup!
Ici, avec 67s, contre un joueur très loose et qui ne fold presque pas sur les 3bet, il faut tout simplement ne surtout pas 3bet cette main, on va être EV- (on n’a presque pas de fold equity preflop, on est OOP, avec une main faible et contre un mec collant).
Ça me fait penser une fois de plus qu’il faut vraiment se focus sur le fait de renforcer nos points forts et corriger nos plus grandes faiblesses pour progresser au poker (ou dans quelque domaine que ce soit).
– Les points forts et qui feront notre winrate, ce sont toujours la même chose: jouer en position, aller chercher le fish, et martyriser si l’on peut le joueur sur lequel on a la position directe. Il faut ensuite rester dans son A-game le plus souvent possible, faire du volume, et travailler son jeu hors des tables.
– Les points faibles et qui vont enfoncer notre winrate seront aussi presque toujours les mêmes: trop jouer OOP, contre des regs, et avec des mains moyennes. Sur le plan mental, ce sera de trop jouer en tilt / autopilote, de se laisser envahir par nos émotions (colère, démotivation, peur, manque de confiance, frustration, impatience, sentiment d’injustice, etc etc…).
Bref, si vous voulez progresser et monter une Bankroll, c’est tout bête, mais il faut faire ce qui fonctionne, et éviter de faire ce qui ne fonctionne pas!
Désolé en tout cas, j’espère que mon ton ne paraît pas arrogant ou hautain, c’est pas du tout mon intention, mais j’essaie juste de sincèrement et fermement insister sur ce qui me paraît essentiel pour progresser, monter une roll, et atteindre la NL50 / NL100 le plus efficacement possible!
Salut à tous,
Bon premièrement je ne suis que depuis peu de retour sur le field du coup mes analyses sont peut-être un peu rouillées.
– J’entends parler de GTO un peu plus haut alors ok le jeu GTO est un jeu vers lequel il faut tendre contre les regs, contre les fishs on s’en cogne d’être désiquilibré et exploitable et d’ailleurs il faut être désiquilibré si on veut tirer un max de value.
– Ensuite au risque de choquer tout le monde je pense que c’est un fold preflop il faudrait son RFI au CO qui commence à converger sur 250 mains :
Call on ne va pas avoir une fréquence de percussion suffisante ou alors il va falloir float OOP avec une backdoor et espérer pouvoir bet la river. ou Raise une gutshot (est-ce qu’on a de la FE ? Encore une fois est-ce qu’il a un range très large du CO ?)
3bet il ne fold pas assez au 3 bet pour que ce soit profitable.
As played pourquoi on ne joue pas le coup le plus simplement du monde on a 15 outs turn on a la cote pour payer. Et même si nos outs pour la flush ne sont pas clean genre il a Ks3s donc on ne compte que sur nos outs de la quinte il faudra récupérer moins d’un demi PSB (1.96 euros) pour que le call soit ok quand on touche quinte river. Ce qui semble possible vu le profil.
Contre ce joueur je n’aime pas du tout la line il ne lachera jamais une mains dont il est tombé amoureux pre flop. Tu peux bet tout ce que tu veux à part peut être mais TT+ oublie et n’importe qu’elle TP idem.
Pour ce qui est du fold preflop je pense que si il ouvre beaucoup au CO tu dois chercher des mains qui vont faire TP/nk en défense et des mains qui vont faire TP/GK en 3 bet. L’intéret des SC c’est leur cote implicite et la position évite de les jouer OOP et si tu n’as pas de plans de jeu contre un joueur preflop avec tes SC tu peux même les jetter IP.
Contre certains regs qui sont meilleurs que moi je les jette preflop IP parce que je sais que je ne vais outplay personne à part moi même quand je ne vais pas percuter.
Juste pour te montrer un petit exemple le joueur ouvre 25%CO avec quand tu frappe TP avec K9s tu as 55% d’équité sur un board drawy (avec aucun draw pour toi) et 76% sur un board sec. Il faut savoir que avec cette mains tu vas hit TP ou mieux 1 fois sur 5 et pour les draws tu vas choper gutshot ou mieux 1 fois sur 5 aussi.
Avec 76s tu vas choper TP ou mieux 1 fois sur 10 et gutshot ou mieux 1 fois sur 3 !
Dis toi que sur K32 le joueur va toujours faire un CB et que quand tu payes son cbet avec K9 c’est comme si tu avais AA preflop et qu’il avait 55.
Merci pe4nuts pour t’as réponse après réfléxion je pense aussi que mon 3 bet est mauvais contre ce profil. Du coup c’est plus un fold..
Contre un profil qui fold 65% + ca reste un bon 3 bet light je pense, sachant que sa range est très large au CU.
@AAngora : vu que le gus open du CO et qu’il a l’air assez large, et qu’on va à peu près jamais se faire squeeze derrière, oui j’aime bien le call ici, dans la mesure où on est confiant post flop. 76s est une des mains qui se débrouille le mieux pour augmenter notre taux de c/r, nous permet de bien défendre sur les boards moyens et bas, etc… après c’est aussi selon la statégie globale de chacun…
T’es en sb t’as la pire des positions: franchement je n’aime pas du tout le call ici, mais bon comme tu dis chacun sa stratégie et encore heureux!
Hello !
Le call préflop me parait vraiment ev- oop, c’est difficile à justifier de caller oop préflop de façon général, faudrait vraiment bien connaitre vilain postflop pour prendre le coup postflop suffisement souvent, en + avec le rake en micro c’est pas génial de vouloir aller voir le flop, et il reste BB à parler …
concernant le 3bet sa aurait été bien si il fold souvent au 3bet obv, mais si tu estimes qu’il va souvent folder au cbet, que t’as une bonne image etc, alors pourquoi pas. Je pense quand même que c’est un fold car t’es oop, ip j’aurais vraiment préféré 3bet par exemple, si tu penses qu’il est pas un motivé du 4bet etc …
maintenant sur ce flop normalement il va pas mal fold sur cette texture car avec peu de fold to 3bet il va souvent miss, et s’il call on a une bonne équité. La t’essaye d’adopter des lignes créatives sur un vilain que tu connais peu quand même. tu dis qu’il va souvent bet s’il miss, qu’est ce que t’en sais ? t’as des reads comme quoi il est trop aggro postflop ?
Sinon perso je trouve sa cool que tu cherches à faire preuve de créativité, mais j’ai l’impression que tu le fais en spéculant trop postflop sur son raisonnement. par defaut c’est toujours mieux de jouer standard et juste cbet 95 % du temps, car c’est plus simple à jouer, et tu va le faire aussi en value.
imo c’est bien d’être créatif à condition que t’es des bons reads sur vilains mais je ne croit pas que ce soit le cas, en étant result oriented tu t’es totalement trompé 🙂 mais c’est pas grave c’est comme sa qu’on apprend 🙂
Sinon vous etes vraiment en gto les gens gg ^^ vous savez ou on peut trouver des posts qui parlent de gto car j’ai une bonne idée de ce que c’est mais j’ai du mal à appliquer cela, merci ^^Sur poker academie, tu vas dans vidéo, tu mets Zugwang comme coach, et tu cherches la vidéo sur l’équilibre des range en NLHE ou la GTO. Je toruve qu’elle est très bien faite
je n’ai pas tout lu au dessus mais effectivement pour résumer contre un joueur loose qui call trop et ne pas 3b suited connectors Oop
Le standard est de fold PF ici contre CO
Sinon la ligne standard dans un pot 3bet avec cette main sur ce flop c’est plus du genre double barrel et give up river
au flop si on est raise on push
au turn si on est raise on CallJ’avais commencé à rédiger un truc au sujet de la GTO; je pense que je vais le poster car j’ai l’impression qu’on parle de GTO par ci GTO par là alors que franchement c’est complètement crétin d’en parler en micros.
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