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Ouep C’est close mais à priori c’est un call il suffit qu’il joue comme ça 2 combos de AQ et tous les AK pour le tie… Etant donné qu’il y a le flush draw il pourra le faire de temps en temps avec un ou deux combo de flush draw… Si on considère que tu le payes il faut quand même être conscient que sa range est meilleure 55% du temps ta main est meilleur 15% et tu partages 30% du temps. Si on réduit sa range à 2 combos de AQ et JTs…
Je n’ai pas encore regardé le spoiler….
C’est probablement un fold turn mais je trouve que c’est un des spots les plus compliqués (mentalement) au poker. Parce que on se prépare on fait notre sizing turn pour push la river. On est content on a TP/TK en pot 3bet c’est super et quand on se fait raise c’est hyper dur de ne pas se dire merde j’avais prévu de tout mettre river tant pis là c’est lui qui met tout ça revient au même et bla bla bla !
Bon alors je call hyper souvent qu’on soit d’accord ! Après quand je suis en A-game optimal et tout et tout je fold en me disant fish me donne une chance de jouer le coup parfaitement en perdant le moins possible quand je suis battu ou en prenant la meilleure line vs sa range quand il décide de slowplay sa nuts jusqu’à la river. Quoiqu’il arrive dans la main j’ai pris la bonne décision en fonction de la range que fish représente. Il nous donne une chance de sortir des coups dans lesquels nous sommes battus nous ne lui donneront pas cette chance dans 3-10-100-1K hand.
Ca c’est le A-game. Après pendant que je joue au poker je call parce que je suis un donk !
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Edit : Je viens de regarder le spoiler standard ! Après c’est dur d’appuyer sur fold
Je ne sais pas mais JT7r c’est dry
C’est assez marrant après en effet il y a des choses discutables. J’ai fait le test wet board dry board. C’est ultra facile il y a un FD c’est wet il n’y a pas de FD c’est dry mais genre A72 avec un flush draw c’est wet…
Ben du coup perso j’écoute beaucoup de rap/hip-hop mais aussi plein d’autres trucs. Je suis un gros fan des breeders ou d’Iggy pop par exemple. Mais c’est vrai que l’essentiel de ma culture musical tourne autour du rap/hip-hop.
D’après ce que j’ai compris tu cherches des trucs avec une mélodie douce et/ou accoustique ? Alors il y en a des tonnes dans des tonnes de style différent je te post quelques trucs après à toi de faire des recherches sur les artistes ou de me demander d’autres trucs ! C’est principalement dans ce qu’on appelle le abstract hip-hop qu’on va trouver ce genre de chose !
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Amuse toi bien :-)
Salut à toi !
Imo le bet turn est ok river on doit check/fold mais on aura souvent un check/back à moins que ce soit un maniac qui transforme en bluff des tonnes. Mais il faut vraiment connaitre ses tendances pour hero bet/call. En supposant que de MP il ouvre le top 18% apparement il fold pas mal au 3bet donc comme range qui va call on peut estimer un truc du genre 88-JJ,AJs+,AQo,50% QQ,20%KK,AA. Donc à priori j’exclue 9T de sa range donc ici river soit quand tu bet il était soit en double floating et du coup il va fold, soit il avait une overpaire du genre 99-JJ et il va fold ou transformer en bluff et raise (très peu de 7 ou de 2 dans ta range de 3bet à ces positions) soit il avait une mains qui te bats et il va call ou raise.
Après river je n’aime pas ton sizing tu donnes le baton pour te faire battre. As-tu équilibré ce sizing en pot 3bet est-ce que ça t’arrive de le faire avec nuts (contre reg biensûr contre fish on s’en fout et je pense qu’on doit mettre la boite river pour qu’il nous paye avec AK) ? Si il ne t’a jamais vu retourné une main très forte avec ce petit sizing je pense qu’il a un spot idéal pour bluff. Après est-ce que en NL10 il va avoir l’idée de transfo en bluff sa pp9-T ?
Je pense que le bet/fold est ok si jamais il veut payer avec 99-TT mais il faut se rendre compte que le meilleur play c’est surement de x/F.
D’ailleurs avec AA tu fais quoi ? Tu fais le même sizing river ? Tu bet Call ?
Je ne joue pas ces limites mais là je pense qu’on a deux choses à faire par ordre de préférence :
Solution 1 : Quitter la table – Surement la meilleure solution
Solution 2 : Il va falloir commencer à ne plus être exploitant car cela va être très compliqué d’exploiter un reg compétant qui a la position sur nous mais il va falloir être inexploitable.
Voilà comment je sens la chose après je me plante peut-être totalement mais ça va me faire du bien rien que de voir ce qu’on est censé faire théoriquement et de faire ces maths. Du coup au lieu de le faire dans mon coin j’en fait profiter tout le monde Je ne vais que parler du preflop car le postflop tu dois mieux savoir jouer un pot OOP que moi :
Open raise
Si on ouvre une range de 45% (soit (45*1326)/100 = 596 combos) à 2.5bb la 1/2 blind posé ne nous appartient plus mais elle est au pot on risque donc 2.5bb pour gagner 1.5bb ce qui fait que vilain doit défendre une range de 37.5% soit 497.25 combos pour t’empecher de faire un profit immédiat. Ce qui veut dire que vilain va être en position sur toi avec une range qui te domine (très légérement 51/48 mais tu ne réalisera jamais 100% de ton équité encore moins en étant OOP) en restant inexploitable.
Du coup je pense que l’on peut un peu resserrer a range d’open. Si on ouvre la même range qu’il est censé défendre 37.5% on a une range plus tight et je suppose que se brave jeune homme ne s’amuse pas à calculer tout ça et que du coup il se dit je défend comme un ouf je suis IP je vais le faire chier (ce qu’il a tout à fait raison de faire contre les fishs ou les regs qui ne vont jamais s’adapter).
Donc on part du postulat qu’on va open 37.5% de nos mains.
Défendre contre les 3bet
Donc notre ami 3bet/5bet des tonnes.
D’un point de vue théorique nous si vilain nous 3bet à 9bb il risque donc 8bb nous sommes censé défendre (Call le 3bet ou 4 bet) 1/3 de notre range. Ce qui représente 12.5% (164combos) de nos mains.
Bon du coup on a une première adaptation très simple à faire c’est équilibrer notre range de 4bet/call et 4bet/fold. En supposant que nous allons 4bet à 22bb si vilain shove il va risquer 92bb pour gagner un pot qui fait 22+9 = 31bb.
Donc pour l’empecher de faire un profit immédiat sur ses 5bet light il faut que 25% de notre range de 4 bet soit prête à jam pre flop. Sauf que avec ses bluffs il n’a pas 0 équité contre notre range de call en gros sur un pot de 200bb contre notre range de AK, JJ+ il va gagner 60bb en moyenne avec ses bluffs. Du coup il faut restreindre notre range de bluff car notre range de 4bet/call n’a pas 100% d’équité.
Donc vilain risque en fait 92-60 = 32bb pour en gagner 31. Nous devons donc 4bet/call au moins 50% de nos mains.
Si JJ+,AK représente 50% de nos mains alors Nous avons le droit à 40 combos de bluffs. Nous avons trouvé comment défendre la moitié de ce qui est demandé pour éviter à vilain de faire un profit immédiat.
Nous avons notre 4bet-range qui peut avoir cette tronche (pole value : JJ+,AK pole bluff : KJo,KQo,ATo,QTs)
Il nous reste à trouver 84 combos de mains à défendre vs le 3bet. (AQo-AJo,77-TT, 9Ts-KQs,KJs,AQs,KTs,AJs,ATs).
A ce stade nous sommes inexploitable preflop et vilain peut se donner tout le mal du monde aussi longtemps qu’il le désire on ne fera jamais d’erreur. Après le postflop ça risque d’être plus compliqué OOP etc… Mais bon pas le choix contre ce genre de profil il va falloir accepter de jouer des mains pas terrible OOP même en pot 3bet…
Je pense qu’une fois qu’on est bien en place sur quelques milliers de mains vs ce reg on va pouvoir commencer à regarder ses ranges de 3bet/5bet fold to 4bet et chercher si il n’y a pas moyen de les exploiter. En attendant ce jour je pense qu’il faut essayer de perdre le moins possible.
Source : http://www.cardrunners.com/blog/verneer/a-hopefully-correct-gto-preflop-scenario
Ben en fait c’est assez simple le joueur est passif, mais c’est un fish du coup il va overplay des tonnes ses overpair, DP+ du coup on peut broke sereinement ce flop contre une range constitué uniquement de DP+ on a 70% si on rajoute quelques gros FD + GS ou FD + OE on a 68%. Et même si on nitfie la range au maximum de vilain donc juste set et str8 ça nous donne un coin flip…
Du coup ça se joue tout seul ben oui de temps en temps il aura straight n’empeche que si il a une main du type TT avec le Ts je suis sûr qu’il bet cette turn et que tu fold la meilleure main. L’avantage en plus d’être loin devant et clairement EV+ quand on broke le flop c’est que plus personne ne bluffera personne.
Après est-ce que c’est un obvious fold turn… Avec l’argent qu’il reste derrière et étant donné qu’il ne lachera jamais une flush ou une str8 je pense que la CS qui est en moi se réveille et call la turn. Je pense pas que le call turn soit horrible on a 10 outs. On a besoin d’avoir la meilleure main 30% du temps. Du coup il faudrait extraire quelque chose comme un tout petit peu moins d’1/2 PSB river sur le long terme pour être EV0. Tu es IP il doit y avoir moyen de gagner bien plus sur le long terme quand on hit.
« Après avant de call la turn il faut souffler un grand coup et se répéter le plus de fois possible pendant le time bank si je ne touce pas river je fold si je ne touche pas river je fold » Parce que autant call la turn peut se révéler EV+ sur le long terme si on joue bien notre river quand on hit que call la turn et call any river est clairement EV-…
Salut à toi !
Bon pour moi la décision est assez close ici alors on va se dire le poker c’est simple c’est des value hand, des bluffs et des bluff catcher. Du coup le plus dur à savoir c’est si ta main est une value hand auquel cas il faut bet, ou un bluff catcher au quel cas il faut x/C. On est d’accord que KK n’est pas un bluff tu as trop de showdown value pour avoir une line du genre bet/bet, ou bet/overbet
Donc en supposant que turn tu mises 2.34 (1/2 pot) il faut que tu ais 50% d’équité contre la range avec laquelle vilain va continuer. Dans un monde théorique parfait va défendre 46% de sa range. Comme nous ne sommes pas dans un monde théorique parfait on va dire que vu son faible WTSD, et son AF un poil faible (c’est pas non plus le joueur le plus weak de tous les temps) son défaut va être de fold un peu trop. Donc on va dire qu’il va te call avec une range qui a cette tronche : QQ,JJ,TP+ (pas de raison de raise ses nuts il est IP le board est hyper dry) ce qui représente 36% de sa range. Tu n’as que 31% d’équité contre cette range.
Ta main est donc un bluff catcher. X/c semble être meilleur. Après d’un point de vue GTO je pense qu’on doit x/C deux fois. Mais je ne pense pas que ce soit ok ici. x/C une fois et give up semble être la meilleure solution est-ce que vilain aura les corones pour bluff UTG sur une scary qui est clairment dans sa range qu’il décide x/C turn ? Pas sûr…
Cette blague ! Dommage qu’on ait pas la partie où il se broke pour qu’il dise que c’est Patrick qui l’a empéché de chatter parce qu’il était trop fort !
Mon analyse FlopZilla de cette main au flop :
Je ne savais pas qu’on pouvait faire ça avec flopzilla je l’ai importé chez moi c’est trop cool du coup je vais envoyer la suite de l’analyse…
Pour moi le cbet est standard après est-ce qu’on peut s’amuser à barrel en bluff sur cette turn ? Je ne pense pas, au moment ou j’écris ces lignes je n’ai pas encore fait l’analyse. Mais du coup flop vs sa range j’ai rajouté les gutshot dans sa range de call cbet on a 52% de FE du coup en faisant un cbet 1/2 pot on a besoin que ça passe 33% du temps avec 0 équité pour que notre cbet soit immédiatement profitable. Du coup notre cbet va être clairement profitable avec any two sur ce board vs ce profil.
Maintenant la turn va être compliqué car même si l’on considère qu’il fold ses weak paire nous n’avons plus que 20% de FE par contre vs sa range nous avons toujours 30% d’équité du coup quand il bet 1bb c’est un easy call. Nous ne perdons pas d’argent même quand on ne touche pas river, et x/F la river comme tu l’as joué je ne trouve pas ça affreux.
Si on décide de barrel la turn 1/2 pot et qu’on se fait call. Pour moi on a un easy bet /fold en value que ce soit un A ou un Q même les club ou diamond. On peut aussi bet en bluff mais par contre cher genre 3/4 pot sur les K et les diamond. Si on arrive à faire fold toutes les weak paire plus quelques J mal kické c’est ok. Si on bet 3/4 pot on a besoin que ça passe 42% du temps sur un K même en supposant qu’il call 100% de ses J c’est ok sur les K sur les diamond c’est close il doit fold quelque J mal kické mais d’après la range théorique flopzilla du coup je pense que IRL on a besoin d’un peu plus du coup je prendrais notre play comme un échec si il retourne J5 ou J8…
Ceci dit je pense que la meilleure line est celle que tu as prise ! Bet les diamond reste vraiment hyper close même si certain fish fold parfois des TP/mal kické il y en a qui sont vraiment des huge CS qui ne folderont jamais rien !
Mon analyse flopzilla sur les diamond :
[Flopzilla v1.7.5]
[Use Ctrl+I to import into Flopzilla]
[www.flopzilla.com ]
[CecdlvOfJCoWxRT1XjrSVFgPsm89JCII2KOH+okZF3U92eI0cJ]
[XHMtkZ9TYj3TqlmN2ngFKD1ijGYi5oMPfNPU3JjscsiTOWah5U]
[kA8RcTEi4pXDLFQAbFmeVf3psvtymLq1i5njvoclHCefCEliz0]
[aOeHdEVtssesq15DpdKWZ4I2lbnX06pbHsFjsnrXGXZDo9h5BG]
[opCrzVxsP4sy0eAI7Nn1gSbQdg0fdfYX5wN8ZOwIZCpf8bJUui]
[F8niXo86H+9W4apU9J+zd9SjrQIHLgSS2vBL7uQ4fUgpcPZr8m]
[dCY+RFNEMlqZKAgZr6]
y a il un moyen de perdre moins d’une demi cave icic ou pas de bol, next hand et basta???
Euh en fait pour moi tu as juste un moyen de perdre ou gagner une cave… Dans sa range de call 3bet vs toi on va mettre une range qui ne nous arrange pas histoire que tu vois que même dans le pire des scénario tu dois broke flop donc on va dire qu’il call cette range là :
22-QQ,9Ts+,AQo+,KQo,KJs+.
Si tu le penses capable de raise en semi bluff tu dois shove le flop si dans sa range de x/r on met même la moitié des flushdraw la moitié des straight draw plus les nuts tu joues un flip vu la dead money déjà au milieu je ne vois aucune raison de ne pas prendre le flip. Il y a trop de cartes qui vont t’embêter turn ou river. De toute manière avec cette line il va toujours barrel soit les piques soit les JQ8 ce qui fait 18 cartes la probabilité qu’une de ces 18 cartes tombent d’ici la river c’est 72% du coup je pense que broke le flop et nevermind si il a une nuts next hand !
Alors après je ne joues pas en NL20 peut-être justement parce que je broke dans ce spot…
Non pas un fan boy d’apple du tout en fait c’est même plus ou moins le contraire je suis un déçu d’apple mais il me fallait un pseudo j’étais en train d’installer ios8 sur mon ipad au moment où j’ai créé le compte du coup voilà le pourquoi du comment !
Tout le monde a toujours quelque chose à apprendre de quelqu’un d’autre et tout le monde a toujours quelque chose à apprendre à quelqu’un d’autre !
Je vais te contacter en MP pour te donner mon skype.
Salut à toi,
J’ai un peu fouillé sur le net et j’ai trouvé cet article avec lequel tu vas pouvoir t’amuser un peu à faire varier les situation de call si l’adversaire 3bet tel ou tel montant etc etc… Et qui propose une résolution mathématiques au problème !
Amuse toi bien
C’est marrant que tu sois en prépa et que tu n’abordes pas le coté mathématiques des choses. Pour ce qui est être un bon reg ce n’est surement pas le cas sinon je serai en train de crush la NL100+, du coup je crush la 2 et la 5 donc on est loin du compte. Je pense que tu dois avoir des choses à m’apporter tout comme moi je dois en avoir à t’apporter.
Je tenais à faire une réponse sur le thread car ce n’est pas parce que j’ai trouvé un copain que je n’en veux pas d’autres du coup je t’envoi un MP avec mon skype moonlike. Pour tous ceux qui me lirons et qui sont intéressés un groupe de 3-4 grindeur prêt à s’engager pour 2 heures minimum par semaine ça serait top !
A+
Alors je suis tout à fait d’accord avec fishKitchen sur l’analyse théorique. Et j’applique à peu prêt la même stratégie.
Je vais ajouter quelques éléments d’une part personne n’en a parlé ou j’ai lu trop vite mais il faut être IP hors de question de faire ça OOP à part avec de grosse profondeur et on sait que vilain ne lache pas overpaire deep en pot 3bet.
Il faut que vilain 3bet mergé (depuis les blinds c’est souvent le cas) et assez peu genre 6% grand max qu’il ait quand même une range strong. En effet contre un joueur qui se polarise dans les blinds le move est mauvais parce qu’il ne va pas assez percuter le board pour qu’il 3barrel all in. Idem pour le joueur qui 3bet des tonnes il ne va pas vouloir jouer son stack avec toutes les mains.
c’est assez fréquent chez un nit de just call AK ou QQ face à un squeeze
Ouep tu as raison c’est vrai que c’est un squeeze et pas un 3bet, alors peut-être qu’il va flat ces mains là. En pot 3bet HU je suis quasiment persuadé qu’il n’a jamais ces mains…
C’est chaud quand même si le gars il fait de telles perf avec de la collusion sans se faire griller…
Après si c’est lui qui rigged winamax j’en connais un paquet sur le chat qui vont lui en vouloir !
A ce qui parait quand on appuie sur F9 quand on est all in au flop ça fait rentrer un peu mieux nos tirages surtout les backdoors.
Salut à toi,
Sans tes stats, je ne peux pas dire grand chose… Est-ce que tu CBET suffisament en rapport avec ton PFR ? Plus tu as un PFR élévé plus ça veut dire que tu rentres light moins tu dois CB.
Est-ce que tu as des ranges de 2 barrel thin genre quand tu sais qu’un fish paye deux fois avec ses pp ou ses secondes paire sur AK2 tu dois value bet deux fois KJ.
Est-ce que tu as des mains que tu check/raise en bluff ? Est-ce que tu sais repérer les bons spot de check raise en bluff ? Tu peux aller voir les vidéo de Shishi work your basics pour ça, elles sont vraiment bien faites et t’aides à comprendre pas mal de choses.
Fait de la review tout le temps tout le temps cherche des coups où tu aurais pu passer un 3 barrel bluff en regardant la range que tu fais fold par quoi tu te fais call et fait des calculs d’EV, cherche des spots de thin value etc etc…
Puis quand tu hésites entre bet et check que tu te dis l’EV doit être à peu prêt similaire choisit toujours de bet.
Je ne peux pas t’aider beaucoup plus l’aggression ça se fait aussi par l’expérience… Voilà pourquoi je te dis de faire beaucoup de review de session entière même et de te dire ok j’aurai pu tenter de bet ici etc etc…
Salut à toi,
Ben en fait pour moi la première réflexion c’est un check-fold river… Mais on va voir.
Ma première réflexion c’est qu’on ne value plus rien même en se disant ok on value AJ,JT,98,KT… Bon ce n’est pas sûr qu’il call AJ, après les DP il y a de grandes chances qu’il ne sache pas tout le temps lacher disons qu’il va lacher les plus faibles (89,9T). Il va surement call ses brelan aussi mais ils nous battent. Si on prend une range de call large au flop :
22+,TP+, Open Ended et gutshot, River on va supposer qu’il fold quand même 22-66.
Si on prend un bet 1/3 pot l’EV du bet est :
1.20 si on considère que c’est une CS qui call avec AJ+
1.14 si on considère qu’il fold AJ, 89, 9T.
Maintenant si on considère que flop il va fold ses pp
Ev du bet 1/3 pot river est :
0.5 si on considère que c’est une CS qui call avec AJ+
0.34 si on considère qu’il va fold AJ,89,9T
Bon alors plus on monte le sizing moins le bet deviens EV+. Il devient même EV- à partir d’un certain sizing.
A priori la question est est-ce que vilain va call avec ses DP dans ce spot ? Je crois mais ce n’est que mon avis qu’un fish ne sait pas lacher des mains qu’il trouve forte même si le board est dégueulasse (combien de fois on voit des fish call brelan sur des board 1 card to flush)… Donc contrairement à ma première idée on peut bet 1/3 pot en value le bet est très très légérement supérieur au check/fold qui est EV 0.
Voilà ce que j’en pense. Merci d’avoir posté cette main j’arréterai de check/fold dans ce spot désormais !
A+
