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on d’après mon calcul d’EV le shove reste EV+ car sa range de call sur mon AI est tellement thin que j’ai des tonnes de FE
Donc tu espère faire fold une meilleure main à vilain en shovant flop ?
Non en fait le play n’est pas terrible avec AQ on peut shove 72 ici aussi ça reste EV+ étant donné le peu de combo qui vont call le jam.
Guette le flow gros :
Perso j’ai arrété de call ce spot c’est tellement obvious, ça redeviendra un call quand les joueurs seront polarisés dans ce spot mais ici oui tu deviens hyper exploitable si tu fold seconde nuts mais quand il fait ça il n’a que nuts… Il aurait une range balancé ça deviendra un obvious call mais les bons reg de NL10 ne font pas ce move, les mauvais reg ne sont pas polarisé mais uniquement nutser !
Donc sans la nuts je pense que c’est un fold…
Et bien ça défend assez bien non ? Si j’aurai été déparayé j’aurai fold ou 3 bet plutôt
Moi la défense ne me choque pas si les joueurs derrière ne sont pas des fan du Squeeze
Main 1 : Standard rien à faire il avait 9T-99-TT non ? S’il call 2 fois avec JQ c’est juste horrible tu vas lui prendre des tonnes sur le long terme…
Main2 : j’aime bien raise all in turn je vais le faire avec mes draws du coup j’aime bien le faire avec mes mains fortes aussi !
Salut,
Logiquement tu peux basculer une base PT4 vers HM2 ça te fera un mois d’essai supplémentaire. De plus je ne sais pour PT mais HM2 propose une version small stakes à 50 euros.
Moi je me sers beaucoup du tracker parce que j’ai appris à jouer avec mes de très bon joueurs jouent sans tracker ce n’est pas une nécéssité même en NL1K !
C’est bien pour review, ce n’est pas une nécéssité absolu IMO et si c’était à refaire je le referai sans tracker ! J’essaye de tant en tant d’ouvrir des tables sans mais c’est inutile je suis perdu on devient addict à cette saloperie !
30 avril 2015 à 16 h 36 min en réponse à : [KTTV] Pimp My Roll : Monter une Bankroll en commun en partant de la NL2 #174660soffft
Le fish qui own tous les sharks de 50+ !
Ce qui est triste c’est qu’il redistribue à tout le monde ensuite cette jolie bankroll de cette jolie histoire qu’est PMR !
GL à vous le long terme c’est dans longtemps mais il faut tenir !
We Love U
Ouep en effet j’ai fold, donc on ne saura jamais…
C’était surtout sur le play en bluff qui me semble plutôt pas trop mal parce que là avec str8 c’est assez évident de fold, avec une baby flush aussi… A partir de flush K high on peut se poser des questions et encore je suis tellement weak que je pense que je fold ma flush max ici…
Du coup contre un reg avec un WTSD assez faible je pense que le bluff est pas mal parce qu’il ne call plus avec grand chose…
Rien à faire tu as TP/TK dans un pot 3bet vs un fish ici il peut hero call des tonnes genre 66 +,AK,KQ,QJ qu’il peut tout à fait float flop. Il touche tant mieux pour lui. prends flopzilla ou autre dis-toi qu’il va toujours call le shove dès l’instant ou il a une paire c’est une très bonne nouvelle qu’il call les 3bet avec AT continue de le 3bet avec des bonnes mains il va continuer à call avec sa range dominé tu vas lui prendre des tonnes !
Résumé de la main : bravo à toi + bravo au fish
Vaut mieux chercher à exploiter les autres que vouloir être inexploitable.
En effet je suis 100% d’accord avec toi. Le jeu GTO et la connaissance théorique que j’emmagazine n’est pas pour aujourd’hui. Mais d’une part c’est bien d’avoir des connaissances théoriques. D’autres part moi ça me soigne un peu j’avais un call river efficiency de 0.98 sur 100k hands…. Grosso modo je suis une CS (je suis capable de fold des brelans des straight des flush) mais c’est dans les petits pots ou je perds des tonnes quand je call avec seconde paire parce que je me trouve un tas d’excuse c’est un fish et bla bla bla les tirages ne rentrent pas et bla bla bla et c’est un de mes plus gros leak…
Du coup quand je ne suis pas sûr de mes call je regarde la range théorique que je dois call si je suis dedans je me dis ok c’est pas un drame, quand je ne suis pas dedans j’essaye de comprendre ce qui m’a poussé techniquement ou mentalement à call. Ca marche plutôt bien car là sur les 20 000 dernière mains ma stat est passé à 1.11 ce qui n’est pas encore assez mais au moins je ne perds plus de l’argent quand je call river… Après sur 20K hands c’est peut-être juste du run mais voilà pour le moment comment j’utilise le jeu GTO pour le moment… Rien de plus… Je ne bluff catch pas river avec TP quand il y a une straight ou une flush qui rentre river sous prétexte que c’est le top de ma range et que vilain peut m’exploiter s’il me x/raise river 100% du temps et qu’il me fait fold TP…
pp8 je 3 bet pour 5 bet ;-)
Je te pose une question à mon tour: tu es vilain maintenant et tu as 88, tu fais quoi river? Même question avec JJ?
Bon alors pour la question je vais essayer de répondre du mieux que je peux.
Si je suis vilain et que je suis en défense dans les blinds (je n’aime pas défendre je rouve qu’attaquer c’est vraiment plus simple au poker) :
Contre un bon reg je vais souvent give up river pp8 et call ppJ. Contre un nit qui 3 barrel UTG ça me paraît dur de défendre même les JJ
Après si on veut vraiment être inexploitable il va falloir je pense call pp8 et ppJ mais nous allons vérifier tout de suite :
Si on prend une range de défense preflop qui a cette tronche : ATs – AQs, AJo ,AQo ,KQo ,KQs , 22-JJ, 50%QQ, 50% AKo,50% AKs Ce qui est déjà assez large contre un open UTG…
En supposant des sizing standard 2/3, 2/3, 1/2 Pour être inexploitable il va falloir défendre (ou raise mais sur ce board je crois que je n’ai aucune range de raise si ce n’est river si j’ai full) : Il faut défendre 60% de notre range flop et Turn et défendre 66% de la range restante river.
Donc
Flop : Nous avons 135 Combos il faut défendre le top 60% soit 76 combos : Ce qui représente 22 + AKo, AKs
Turn : Nous n’avons plus que 45 combos à défendre : Ce qui représente 22, 33, pp7+
River : Nous n’avons plus que 29 combos à défendre : Ce qui représente 22-33,99-TT,QQ+
Eh ben je ne m’attendais vraiment pas à ça… Donc dans un jeu GTO avec une range de défense assez large vs UTG dans ce spot nous n’avons rien d’autres à défendre les nuts + QQ+ !
Donc à priori que ce soit un nit ou un bon reg on a rien d’autres à faire que de fold river pp8 et PPJ pour rester inexploitable… Impressionnant !
<div class= »d4p-bbt-quote-title »>ios8 wrote:</div>
Si on a JJ dans ce spot je pense que c’est un fold river non? Qu’en pensez vous?
On ne va jamais check la river avec JJ, on doit bet pour value même si la range qui nous paye et que l’on bat est thin il nous reste de la value à prendre.
D’ailleurs ce n’est pas bon parce que qu’est ce qu’on a dans notre range de check/call river ? Est ce que finalement quand on check la river c’est toujours pour fold sur l’aggression adverse ?Mais dans ce spot vilain va souvent voire toujours check back des mains à SDV que l’on bat, il ne va pas les transformer en bluff river. Ce n’est pas parce qu’on check river qu’on va forcément faire face à un bet. Sur ce genre de board je ne trouve pas de thin value avec JJ vs ce type de profil, je ne crois pas qu’il call avec une pp inférieure à la nôtre. Il y a d’autres boards bien plus drawy que celui ci pour penser à des c/c. Ici pour moi avec JJ c’est c/f qui est supérieur à bet/fold
Du coup c’est quoi notre range de 3 barrel ici ? Full uniquement ? Avec JJ il reste de la value sur AT il va float 100% du temps AT ici flop et il peut ne pas avoir envie de lacher pp8 parfois…
S’il décide de ne call que mieux que TP notre FE est tellement énorme qu’il faut 3 barrel 100% du temps avec any two alors évidement il faut chercher à équilibrer bla bla bla mais désiquilbrer sa range vers les bluffs devient clairement EV+ (bet sizing 1/2 pot)
l’EV du bet avec JJ = 2.1 l’EV du bet avec 74 = 1 (l’EV du bet avec JJ est supérieure parce qu’on split parfois quand vilain à lui même JJ)
S’il décide de call TP ça devient EV- de bet 74 = -3 mais clairement EV+ de bet JJ = 3.6…
Après si on check je suis ok c’est toujours pour fold mais selon moi bet/fold est supérieur à check/fold
Bon je vais nous mettre un peu dans la confidence mais tu m’as tellement violé lors de mon dernier shoot en NL10 AAngora, que je suis clairement très intéréssé par tes réponses et analyses. Mais là je n’arrive vraiment pas à voir ce qui peut te faire pencher pour un check/fold avec les J… Et c’est peut-être pour ça que je me suis fait violer ! ;-)
Ca faisait longtemps que j’avais posté ces mains je ne vous ai pas révélé les mains des vilains…
Main 1 vilain avait AT mais c’est tant mieux qu’il call deux street avec seconde paire en pot 3 bet je vais pouvoir tirer plein de thin value et je pense en effet que c’est bien joué malgré le résultat.
Main 2 vilain avait KJ il a pas mal tank avant de call mais j’ai joué comme un donk bet la river = trnsformer en bluff ma main avec beaucoup de showdown value et je dois en effet check fold ! Il ne bet pas moins bien… C’est mal joué !
Merci à tous à bientôt !
La biz’
Si on a JJ dans ce spot je pense que c’est un fold river non? Qu’en pensez vous?
On ne va jamais check la river avec JJ, on doit bet pour value même si la range qui nous paye et que l’on bat est thin il nous reste de la value à prendre.
D’ailleurs ce n’est pas bon parce que qu’est ce qu’on a dans notre range de check/call river ? Est ce que finalement quand on check la river c’est toujours pour fold sur l’aggression adverse ?
On a le spot parfait la pour 3bet light
Je ne suis pas ok avec un fold to 3 bet de 45 je préfère 3 bet en value étendue que en bluff une bonne range de 3 bet contre lui TT+,AJs+,AQo+,KQo,KQs.
Il va call avec ses As moins bon ses K moins bon ses Q moins bon… Là JT c’est un peu plus compliqué parce qu’on ne pourra pas value bet sereinement 2 street avec notre TP si on hit on a pas mal de reverse implied il va call ses QJ,KJ,AT etc… On peut choper des bons draws mais il faut de FE avec les draw sinon on ne joue jamais plus qu’un 70/30 sauf monster draw str8/flush…
Flop même chose, on a une belle main pour raise
Sur ce board j’ai des tonnes de mains moins forte que je vais pouvoir raise si’il shove je suis emmerdé de gacher mon équité et de devoir fold. J’aime bien raise ma gutshots QJ plus la double belly 76 ici plus mes nuts ça doit faire une range à peu pret équilibré.
Ok pour le sizing turn peut-être un poil fort d’un autre coté je me dit que quand il double barrel ce board il a pas 2 over ou les pire 2 over qu’il a c’est QJ qui garde une très bonne équité il ne s’amuse pas à barrel AQ ou KJ ici… Donc à priori il a une main le 7s ouvre le tirage pique en plus de créer des double paire etc… D’ailleurs petite paranthèse avec AA ici à mon sens même si c’est weak et qu’on a décidé de slowplay pre flop et flop il faut call le turn fold la river…
Pour la fin de l’histoire il avait Js9s j’avoue je suis très étonné de son play je représente énormément de force à raise cette turn je ne vais jamais x/b river sur un backdoor il y a encore trop de value à faire je vais shove il perd de la value et c’est tant mieux pour moi…
Merci à tous pour vos analyses je pensais être la pire CS ever !!!
Ben j’aime bien sortir ma science quand j’en ai mais là j’en ai pas…
J’aime bien le move dans un joueur… Il y a des roi dans leur range il y a AK que les fish aime bien float même sur des boards ou il ne le faut pas des gutshot avec le KT,KJ du coup shove la turn contre un fish qui vient de hit top/paire plus gutshot ou TP/TK, ou qui a QdTd c’est un super move… Après dans deux fish ça réduit les combinaisons de mains que tu bats…
Du coup je ne sais vraiment pas, j’ai pas été voir le spoiler pour ne pas être result oriented … Mais d’un autre coté comment la jouer autrement de toute manière tu vas 3 barrel all in je pense que c’est le plan ? Et plein de cartes sont pénibles à barrel river…
Bon ben moi je vais voir le spoiler mais bon je mets une couille en jeu qu’il y a un KT ou un KJ !
Bon ben jai perdu une couille !
A+
Bon à priori il a une range de 4bet bluff donc je suppose qu’il a compris que si il 4bet bluff il doit 4bet en value aussi. Du coup on peut presque retirer les trap avec AA/KK/QQ/AK
Le joueur est plutôt aggro est-il capable de raise all in turn un draw à coeur a-t-il des 4 dans sa range ? Genre est-ce qu’il défend les 3bet avec ses Axs ?
Enfin le spot est vraiment vilain dépendant mais à priori contre un reg/lag sur ce board je ne vais pas faire grand chose d’autre que de call… La doublette du 4 retire des combos de set il reste le brelan de 3… Est-ce qu’il va jouer comme ça un full ? Quand il shove il cherche plutôt de la fold équité ?
Je pense que le call est le standard pour fold il faut vraiment avoir des reads. C’est pas comme si le board était hyper scary…
Salut,
Pour moi tu dois call flop pour garder BB comme expliqué plus haut en revenche tu dois fold turn ton call est clairement EV-. C’est là ou le poker c’est rigolo parce que tu pourrais shove sans problème étant donné que tu aurais un peu de fold équité, mais call est presque catastrophique ici si on avait pas BB derrière.
Il te demande 2.92 pour gagner un pot de 6.22 tu as donc besoin d’avoir la meilleure main : 2.92/(2.92+6.22) = 31% du temps.
Avec tes 12 outs turn (je prends bien 12 outs car dans sa range il a les PP9+) qu’il peut jouer comme ça donc avec tes 12 outs tu as 24%.
Tu es hors cote de plus de 50bb dans un jeu ou l’on doit gagner 6bb/100 c’est énorme…
Si BB est capable de payer 80% du temps dans ce spot (tu dois rajouter environ 2.30 au pot pour avoir la cote)
Mais bon ça me semble optimiste de dire que BB va jouer son stack avec 80% de sa range ici…
Donc pour moi call flop, fold turn… Le gars il pousse AJ dans ce spot WTF tu vas lui prendre des tonnes dans un tas d’autres spots !
GL aux tables,
++
Bon alors à priori moi mon idée de départ est de se faire call plus light et donc de mettre moins cher. Mais vu que des joueurs qui jouent bien plus haut que moi penses le contraire et que je ne me suis jamais amusé à faire un calcul d’EV là dessus je vais vous faire profiter de mon travail car je pense que gratter beaucoup de BB de plus dans ce spot qui est assez fréquent c’est très important.
Je pars du postulat que les 2 premiers sizing flop et turn sont à 3/4 pot. Je reprends la conclusion de the_fuller sur la taille du pot river soit 5.10
Je prends aussi comme acquis que vilain va fold tous ses middle paire mais call quand même QQ(slowplay 20% du temps pre-flop et JJ slowplay 50% du temps pre-flop) et on sait que quand un fish tombe amoureux d’une main pre-flop c’est dur de lui faire lacher
sur un shove : call toutes les top paire + QQ + JJ + toutes les mains qui nous battent
sur un bet à 2euros : toutes les mains qui call un shove + toutes les middle paire
Je vais faire 3 scénarios différent un ou vilain a slowplay toutes ses nuts jusqu’à la river, un ou il a raise 100% du temps ses nuts et un ou il a raise 50% du temps ses nuts (par nuts j’entends DP+) :
Scénario 1 slowplay toutes les nuts :
Analyse flopzilla shove : http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=587670Capture.png
Analyse flopzilla bet 2 euros : http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=498885Capture.png
Je ne vais pas détailler le calcul à chaque fois vous devez savoir faire un calcul d’EV…
EV du shove : 3.07
EV du bet 2 euros : 3.66
Scénario 2 slowplay 50% de ses nuts :
Ev du shove : 4.16
Ev du bet 2 euros : 4.5
Scénario 3 slowplay aucune nuts :
Ev du shove : 5.37
Ev du bet 2 euros : 5.41
A priori si on détermine que vilain va nous payer avec toutes ses middle paire il est donc préférable de 1 à 6 bb de bet 2 euros river plutôt que de shove.
Vu le profil vous pensez qu’il peut avoir set ou quinte (Q9 oop just call ?) ici ?
Je fais peut-être une erreur mais moi avec mon set je check/raise 100% du temps ce board trop de carte embettante turn ou river le T rapporte pas mal de re-draw genre 8s9s, dans les combo de set on peut retirer JJ il reste 88,55 , il peut vouloir check/raise des mains à grosse équité genre 7h6h enfin moi je poursuis mon idée de shove.
Avec l’idée qu’il ne check raise jamais ses set flop et qu’il n’a que Q9s dans sa range de défense OOP ce que je trouve déjà hyper loose pour un reg on a 50% d’équité contre sa range avec la dead money aucun problème à broke un flip turn.
Si on considère qu’il va check/raise ses set au flop et qu’il défend Q9s mais aussi JTo OOP toujours très loose on a 60% d’équité contre sa range.
Je vais rester sur mon idée de shove turn.
Je viens de chercher dans mon tracker bon il faut savoir que la situation ne se présente pas souvent sur 200 000 mains j’arrive à trouver 27 mains ou j’ai deux paire et je bet/call AI ou bet/raise AI turn, sur un board qui fait double flushdraw turn et qui connecte turn une carte du flop.
la situation est clairement EV+ pour le moment 27 mains je suis peut-être tombé sur les bonnes partie de range ou quoi mais pour le moment je vais continuer à broke cette turn…
Le résultat de ma recherche dans mon tracker :
http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=222441Capture.png
Vs fish easy bet/fold tu value des tonnes de K dans sa range. Par contre sur le sizing je suis plutôt chaud à faire du 1/2 pot qu’il ait envie d’hero call TJ, JJ(peut-être 3bet pre-flop)…
Grosso modo quand on arrive river si il a slowplay comme un fou une grosse main flop DP+ tu as 42% contre sa range s’il call avec ses seconde paire +. Si on considère qu’il raise turn ses monstres (tu as un bet/fold facile avec TP/TK vs un raise turn ici) tu as 96% contre sa range.
En faisant une moyenne une fois sur deux il va raise une fois sur deux il va slowplay on arrive à une équité de 67% contre sa range de call. Donc on a un easy bet/fold !
Pour moi c’est une erreur de x/c car d’une part on lui laisse le choix du sizing, et ici la range qui va bet n’est pas égale à la range qui va call.
En gros moi j’aime bien l’idée de x/c des joueurs qui vont bet leur miss draw mais il faut l’info et plus de draw qui miss genre si la turn c’est un 4s, et qui ont une range de value large river. Là la range de value elle est très thin pas sûr qu’il bet même une double paire alors qu’il ne va pas pouvoir s’empecher de call n’importe quelle paire pour avoir l’info, et être sûr qu’il ne se fait pas bluffer !
