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Bon à priori il a une range de 4bet bluff donc je suppose qu’il a compris que si il 4bet bluff il doit 4bet en value aussi. Du coup on peut presque retirer les trap avec AA/KK/QQ/AK
Le joueur est plutôt aggro est-il capable de raise all in turn un draw à coeur a-t-il des 4 dans sa range ? Genre est-ce qu’il défend les 3bet avec ses Axs ?
Enfin le spot est vraiment vilain dépendant mais à priori contre un reg/lag sur ce board je ne vais pas faire grand chose d’autre que de call… La doublette du 4 retire des combos de set il reste le brelan de 3… Est-ce qu’il va jouer comme ça un full ? Quand il shove il cherche plutôt de la fold équité ?
Je pense que le call est le standard pour fold il faut vraiment avoir des reads. C’est pas comme si le board était hyper scary…
Salut,
Pour moi tu dois call flop pour garder BB comme expliqué plus haut en revenche tu dois fold turn ton call est clairement EV-. C’est là ou le poker c’est rigolo parce que tu pourrais shove sans problème étant donné que tu aurais un peu de fold équité, mais call est presque catastrophique ici si on avait pas BB derrière.
Il te demande 2.92 pour gagner un pot de 6.22 tu as donc besoin d’avoir la meilleure main : 2.92/(2.92+6.22) = 31% du temps.
Avec tes 12 outs turn (je prends bien 12 outs car dans sa range il a les PP9+) qu’il peut jouer comme ça donc avec tes 12 outs tu as 24%.
Tu es hors cote de plus de 50bb dans un jeu ou l’on doit gagner 6bb/100 c’est énorme…
Si BB est capable de payer 80% du temps dans ce spot (tu dois rajouter environ 2.30 au pot pour avoir la cote)
Mais bon ça me semble optimiste de dire que BB va jouer son stack avec 80% de sa range ici…
Donc pour moi call flop, fold turn… Le gars il pousse AJ dans ce spot WTF tu vas lui prendre des tonnes dans un tas d’autres spots !
GL aux tables,
++
Bon alors à priori moi mon idée de départ est de se faire call plus light et donc de mettre moins cher. Mais vu que des joueurs qui jouent bien plus haut que moi penses le contraire et que je ne me suis jamais amusé à faire un calcul d’EV là dessus je vais vous faire profiter de mon travail car je pense que gratter beaucoup de BB de plus dans ce spot qui est assez fréquent c’est très important.
Je pars du postulat que les 2 premiers sizing flop et turn sont à 3/4 pot. Je reprends la conclusion de the_fuller sur la taille du pot river soit 5.10
Je prends aussi comme acquis que vilain va fold tous ses middle paire mais call quand même QQ(slowplay 20% du temps pre-flop et JJ slowplay 50% du temps pre-flop) et on sait que quand un fish tombe amoureux d’une main pre-flop c’est dur de lui faire lacher
sur un shove : call toutes les top paire + QQ + JJ + toutes les mains qui nous battent
sur un bet à 2euros : toutes les mains qui call un shove + toutes les middle paire
Je vais faire 3 scénarios différent un ou vilain a slowplay toutes ses nuts jusqu’à la river, un ou il a raise 100% du temps ses nuts et un ou il a raise 50% du temps ses nuts (par nuts j’entends DP+) :
Scénario 1 slowplay toutes les nuts :
Analyse flopzilla shove : http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=587670Capture.png
Analyse flopzilla bet 2 euros : http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=498885Capture.png
Je ne vais pas détailler le calcul à chaque fois vous devez savoir faire un calcul d’EV…
EV du shove : 3.07
EV du bet 2 euros : 3.66
Scénario 2 slowplay 50% de ses nuts :
Ev du shove : 4.16
Ev du bet 2 euros : 4.5
Scénario 3 slowplay aucune nuts :
Ev du shove : 5.37
Ev du bet 2 euros : 5.41
A priori si on détermine que vilain va nous payer avec toutes ses middle paire il est donc préférable de 1 à 6 bb de bet 2 euros river plutôt que de shove.
Vu le profil vous pensez qu’il peut avoir set ou quinte (Q9 oop just call ?) ici ?
Je fais peut-être une erreur mais moi avec mon set je check/raise 100% du temps ce board trop de carte embettante turn ou river le T rapporte pas mal de re-draw genre 8s9s, dans les combo de set on peut retirer JJ il reste 88,55 , il peut vouloir check/raise des mains à grosse équité genre 7h6h enfin moi je poursuis mon idée de shove.
Avec l’idée qu’il ne check raise jamais ses set flop et qu’il n’a que Q9s dans sa range de défense OOP ce que je trouve déjà hyper loose pour un reg on a 50% d’équité contre sa range avec la dead money aucun problème à broke un flip turn.
Si on considère qu’il va check/raise ses set au flop et qu’il défend Q9s mais aussi JTo OOP toujours très loose on a 60% d’équité contre sa range.
Je vais rester sur mon idée de shove turn.
Je viens de chercher dans mon tracker bon il faut savoir que la situation ne se présente pas souvent sur 200 000 mains j’arrive à trouver 27 mains ou j’ai deux paire et je bet/call AI ou bet/raise AI turn, sur un board qui fait double flushdraw turn et qui connecte turn une carte du flop.
la situation est clairement EV+ pour le moment 27 mains je suis peut-être tombé sur les bonnes partie de range ou quoi mais pour le moment je vais continuer à broke cette turn…
Le résultat de ma recherche dans mon tracker :
http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=222441Capture.png
Vs fish easy bet/fold tu value des tonnes de K dans sa range. Par contre sur le sizing je suis plutôt chaud à faire du 1/2 pot qu’il ait envie d’hero call TJ, JJ(peut-être 3bet pre-flop)…
Grosso modo quand on arrive river si il a slowplay comme un fou une grosse main flop DP+ tu as 42% contre sa range s’il call avec ses seconde paire +. Si on considère qu’il raise turn ses monstres (tu as un bet/fold facile avec TP/TK vs un raise turn ici) tu as 96% contre sa range.
En faisant une moyenne une fois sur deux il va raise une fois sur deux il va slowplay on arrive à une équité de 67% contre sa range de call. Donc on a un easy bet/fold !
Pour moi c’est une erreur de x/c car d’une part on lui laisse le choix du sizing, et ici la range qui va bet n’est pas égale à la range qui va call.
En gros moi j’aime bien l’idée de x/c des joueurs qui vont bet leur miss draw mais il faut l’info et plus de draw qui miss genre si la turn c’est un 4s, et qui ont une range de value large river. Là la range de value elle est très thin pas sûr qu’il bet même une double paire alors qu’il ne va pas pouvoir s’empecher de call n’importe quelle paire pour avoir l’info, et être sûr qu’il ne se fait pas bluffer !
Le spot est plutôt mauvais mais bon regardons un peu à priori il n’a pas de brelan étant donné qu’un brelan va check/raise ce flop 95% du temps. Il a pas hit brelan turn à priori il va 3bet TT aussi…
La line check call, check raise peut éventuellement représenter un flush draw qui n’a plus la cote pour payer turn mais qui veux prendre le coup tout de suite ou aller voir une river qu’il va pouvoir value sur un quart du deck et bluff sur 1/4 du deck. A priori il ne va pas défendre Q9 plutôt dans la range de 3 bet et il va souvent fold sur le cbet avec gutshot. Donc pas de quinte je pense que le meilleur play c’est de shove turn sur son raise. Il reste JT qui nous bat et les set qui ont slowplay le flop mais je serai vraiment étonné de voir un set ici.
As played je pense que call=fold si on ne part pas en cacahuète pour le reste de la session si vilain à flush je préfère call. Ceci dit le call serait plus facile sur les piques que sur les coeurs.
En effet je n’avais pas fait attention au fait que vilain n’était pas cavé max on a un broke évident flop !
100 bb deep même OOP un vilain avec une AF de canard anémique qui nous raise ici on est en général moins bien qu’en coin flip, on ne joue pas au poker pour jouer des flip contre des fish. Donc je reste sur mon idée de call !
Main 2: check fold, Tu es battu par trop de mains.
On est d’accord.
Peut-on avoir une range de check /Call ici ? AK ? KQ ? Est ce que vilain va vraiment push moins bien que KQ ?
Qu’est ce qu’on va shove ? flush + full ?
A priori nous avons très peu de flush dans notre range à part AdQd on aurait voulu les check raise AI turn pour faire fold toutes les pp inférieures.
Ben en fait le board est tellement drawy et en effet il a des semis bluff dans sa range qu’il va jouer comme ça mais tu as assez d’équité pour Call le re raise turn. Si on regarde sa range de re raise il va avoir tellement de nuts tu peux à la limite just call pour voir une turn et sur une turn qui ne te donne pas nuts tu peux give up.
Après ta main à tellement d’équité que ce n’est pas la pire erreur de tous les temps mais contre sa range qui broke étant donné qu’on peut peut-être mettre les overpaire dedans. Le seul flush draw qui va broke ici c’est AQs et encore vu son AF il peut ne pas vouloir le broke flop. Ta main à 42% d’équité vs sa range de broke.
Pour moi ici tu ne dois pas raise flop car tu t’isoles contre le top de sa range, même dans sa range qui va just call ton raise il y a pas des tonnes de mains que tu crush t’es en flip contre AJ… As played tu as la cote pour just call le re-raise et tu va pouvoir give up turn tranquilement si tu ne hit pas.
Salut à toi,
Oui 10K hands ce n’est pas suffisant pour juger de son winrate tu peux regarder ce site pour voir à quel point un joueur gagnant sur le long terme peut être grandement perdant sur 10K hand tout comme un joueur perdant sur le long terme peu avoir un winrate de malade sur 10K hands :
http://pokerdope.com/poker-variance-calculator/
En revanche pour ce qui est de monter de limite il n’y a pas vraiment de règle si tu te sens à l’aise à une limite tu peux aller shoot la limite du dessus. Il y a des gens qui ont un BK management aggro 6BI pour UP 4BI pour down. Mais ces gens là ont le mental pour accepter de descendre de deux limite quand tout se passe mal. Je ne le conseil pas du tout à un débutant. Fait tes armes tranquilement. Paye toi un shoot au dessus de temps en temps pour aller voir ce qu’il se passe dis toi je shoot une cave hors BRM pour me faire plaisir et découvrir un peu ce qui m’attend ensuite…
Puis une fois que tu te sens à l’aise que tu as suffisament de caves à ton gout ben tu montes pour X BI. Si tu les perds il faut avoir la force de redescendre et accepter de re grind à nouveau quelques K hands.
Ben moi je vais dire un truc de fish mais tu n’as pas d’info (la décision est tellement close qu’on ne pas dire c’est EV+ ou EV-) et il faut t’en construire vu la cote qu’on t’offre tu call pour info tu prends la note si il a nuts tu vas gagner des tonnes en foldant turn quand il donk sur des scary quand il a air tu vas gagner des tonnes en callant sur ces donk turn qui ne veulent rien dire.
c’est assez close turn
Ouep c’est ce que je dis en fait, si je bet 0.75 turn même s’il ne shove que st8 et flush j’ai la cote pour call et full mine. Vu qu’il a quelques DP et under set qu’il va shove aussi le bet/call est largement ok turn.
J’ai fold la river mais je ne sais pas si un fish ne peut pas overplay justement DP et set ici…
Aucunes raisons de ne pas 4 bet le pot preflop
En fait toutes les raisons du monde de ne pas 4bet pre flop. Si il shove sur notre 4bet on fait quoi ?
– Call ben on va être en flip ou moins bien les regs ne vont pas 5bet shove AQ (enfin très rarement). On joue un 57/42 en notre défaveur avec un range qui pousse AQ 1 fois sur 5 et JJ 1 fois sur 2. du coup en supposant qu’on 4bet à 0.44 on va avoir 1.94 à payer pour gagner un pot qui fait 2.6. Soit vraiment pile poil la cote pour être EV 0… Pas terrible de se retrouver à jouer un coup EV 0 avec AK…
– 4bet/fold notre main est beaucoup trop forte et ça reviendrai à transformer en bluff.
– On est IP on va pouvoir X/C une fois même les boards qu’on a pas touché (vilain dépendant) et voir une turn voir une river gratuite…
Et quand on va toucher il y a beaucoup d’implied étant donné que dans la range de 3bet il y a des AQ,AJ,KQ (en général on va 3bet plutôt mergé des blinds).
Après as played le fold (sans info) est largement ok. (pour rappel on a besoin d’avoir la meilleur main 36% du temps). On est en NL2, ici s’il pousse que AA,KK,AK (10 combos avec nos bloqueur) : on joue pour split pas mieux et on a que 31%.
Après il faut prendre la note et bien observer le joueur est-ce que c’est un comportement récurrent chez lui ? Parce que fold TP/TK en pot 3bet on ne peut pas le faire toute notre vie. Est-ce qu’il est très aggressif quand il y a des draws ? En pot 3bet ? Et commencer à call si c’est un schema de jeu récurrent chez lui.
On aura la réponse bientôt (vs la main en question pas la range)…
IMO pour call il faut avoir cette réflexion :
Le spot est mauvais à bluff vilain est au moins plus compétent que moi et sait que je sais que c’est un mauvais spot à bluff. Comme je sais qu’il sait que je sais que c’est un mauvais spot à bluff il va vouloir le bluff donc je call parce qu’il bluff.
Une fois qu’on a eu cette reflexion si on fait un flopzilla et qu’on considère une range large de défense en HU et qu’il va bluff ses FD c’est un call limite on a 35% on a besoin de 33% et on a 25% de chance de split…
