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Pot control le concept de 2009 où il y a du nouveau ?
Je pense que tu es entrain de créer un post légendaire !
Je me pose pas mal de question sur les ranges de flat depuis quelques temps. Je flat très peu le spot COvsBTN. L autre jour je me suis mis devant flopzilla et j ai commencé le travail que tu es entrain de faire. Ceci dit je bloque complètement sur l équité réalisé de notre main. J ai voulu un peu rentré dans des calculs par type de mains et faire des moyennes pondérés par combo pour avoir une idée mais c est genre impossible je crois.
Tout ça pour dire quand je flat 22 parce que les blinds ne sont pas trop relou que le flop arrive 7TQ que vilain cbet que je fold j abandonne quoi comme équité ? Est ce que j abandonne juste les 10 % et donc en réussissant à voir un flop j ai réalisé 90 % de mon équité ? Ou est ce que j abandonne 100-équité de ma main vs sa betting range ? J ai beaucoup de mal avec ce concept et je ne trouve pas vraiment d endroit où on en parle clairement…
Aller jouer des tables full reg c est mal. En revanche les regwar se créent d elle même. Si on voit que vilain fold trop ses blinds on va se mettre à voler des tonnes c est de l edge gratuit il ne faut vraiment pas s en priver. Vilain va s adapter c est normal et toi il faut que tu t adaptes en retour etc etc etc… Si vous êtes tous les deux des joueurs parfaitement compétent cette dichotomie va vous amener à jouer un jeu ou personne ne pourra plus exploiter l autre. Oui je vais dire le gros mot GTO.
Mais bon avant d en arriver là et avant qu un reg s adapte parfaitement en micro il y a du temps. En attendant tu vois un leak ben cogne dessus jusqu’à plus soif. Que ce soit chez un reg ou chez un fish.
Ne joue pas les tables full reg, mais n évite pas de taper sur un leak parce que c est un reg et que ça va créer de la dynamique.
Deja il a très peu de T dans sa range. Il ne va que très peu cbet ses T il va avoir un X/c nettement plus profitable qu un cbet. Du coup dès le flop sa main est polarisé. Ensuite sur la turn il ne va pas faire le cake à barrel ses draws comme un ane et surtout si cher. Parce que tu as plus de T que lui dans ta range du coup dès la turn je pense qu il est unbalanced. River en NL10 on fold toujours vs overbet. Il sait dans quels positions vous êtes il sait qu il va se faire call par any T any K il essaye de maximiser sa value c est tout.
Preflop ok, le squezze se défend aussi pour faire fold des Axs KJo peut-être des pp etc… au reg et faire call des mains dominés au fish
Flop au lieu de te donner les réponses je vais te poser des questions :
Si tu call quel range va continuer à bet turn et quel est ton équité vs cette range ?
- Sur une brique ?
- Sur un K ?
- Sur un diamond ?
- Sur un 9 ?
Si tu raise quel range va call le raise flop et quel est ton équité contre cette range ?
Si ton raise se fait 3 bet quel range va broke et ton équité ?
Une fois que tu auras joué les différents scénarios tu verras que finalement c’est assez facile de jouer ces boards ;-)
Preflop ok si BB n est pas un fish sinon je préfère call.
Flop le cbet me semble pas terrible on a Ac ce qui fait qu on bloque une tonne de draw chez vilain. La range de call de vilain ne va pas contenir des tonnes de draw à part les KT 9T qu il peut en plus décider de raise ce qui serait une petite catastrophe pour notre main.
Turn une fois qu on est là je ne sais pas trop je pense que je call les jours des gamboule, je fold les jours où je suis sérieux.
River 89 rentre (2 combos ok mais 2 combos de plus quand même) plus les Qx qui vont VB à priori on x/fold on va call des J je pense mais pas ceux qui sont accompagné d un bloqueur sur la bluffing range de vilain.
My 2 cent
1 juillet 2015 à 7 h 41 min en réponse à : [Kaizen-it #Jex] Sans changement, pas de changement #177648Salut à toi,
Définitivement j’aime bien ce kaizen ! Il y a toujours un coup tordu à analyser et c’est agréable !
Ici c’est dur de call la river il a quelques mains qu’il peut jouer comme ça. Quand tu x/C la turn tu cap ta range à ta KK, AJ…
Du coup je pense qu’on doit fold il doit avoir des bluffs dans sa range mais aussi pas mal de thin value avec des AQ, AJ… De la grosse value avec 88 qui fait partie de sa range de float flop et ça arrive à tout le monde de chatter un set. Du coup je préfère l’option safe et fold !
Ceci dit si tu as run like jesus tu as dû call et tomber sur la bonne partie de sa range
mais je pense que sur le long terme il a moins de bluff que de value hand… De plus ok pour le call turn pour le call river je pense que tu as de meilleure mains dans ta range pour bluffcatch !
29 juin 2015 à 15 h 11 min en réponse à : [Kaizen-it #Jex] Sans changement, pas de changement #177581Ben le hero call river du point de vue de vilain se défend, bien que dans sa range il a de meilleures main pour faire ce call…
En revanche le x/C turn est dégueulasse +1 avec z3kh.
Du coup avec ce read que tu as sur lui n’hésites pas à overbet en thin value car sa range de call est trop large dans ce spot…
29 juin 2015 à 11 h 03 min en réponse à : [Kaizen-it #Jex] Sans changement, pas de changement #177570Salut à toi !
Premièrement je suis content de voir que tes yeux sont rétablis. Et que tu vas pouvoir reprendre un grind serein !
Pour ce qui est de la main on a un spot de barrel assez évident. Après ça dépend vraiment de la compétence de vilain… Plus vilain va être incompétent plus je vais bet cher… En effet on ne va pas se polariser contre un reg qui va se rendre compte qu’hormis pp8 des 8 dans notre range de défense vs UTG il n’y en a pas des tonnes. On pourrait se polariser dans d’autres position dans ce spot vs reg genre BTN vs CO. Donc je pense que si l’adversaire est compétent j’essaye de faire un sizing qui fait semblant de vouloir se faire payer genre 1/2 pot. En revanche moins l’adversaire est compétent plus je m’en fou de représenter une main qui veut se faire payer ou pas vu qu’il ne se rend pas compte que dans ma range de défense vs UTG j’ai pas des tonnes de 8 je vais me polariser et mettre une grosse cacahuète entre 3/4 pot et 1.5 pot. Suivant à quel point il accepte de fold un J…
Après c’est des spots que je commence tout juste à prendre du coup je ne sais pas trop si mon raisonnement est correct… En tout cas c’est ce que j’aurai fait !
Ouep du coup moi je suis pour call. On prend l’info ça se trouve c’est un huge fish et il est entrain de broke K8. On connaitra mieux sa range de call 3bet. Et puis on ne perd pas d’argent sur le long terme. Du coup une fois qu’on est là je préfère le call au fold.
Sinon sans info je suis comme tout le monde je préfère le fold PF…
Good job fishkitchen
C’était bien cool d’analyser cette main ! J’espère en voir d’autres bientôt avec ou sans coaching à la clef ! Du coup gg à Benniboy aussi !
Moi je reviens sur ma première idée, en fait on a un no brainer shove river dès l’instant ou vilain ne trap pas trop…
J’ai pris comme hypothèse :
Flop vilain défend 68% de sa range preflop et raise 30% du temps ses sets.
La range qu’il call c’est tous les draws GS ou OE, 22+, toutes les paires, A high avec un kicker 7 minimum.
Turn on met dans sa range de raise tout ce qui est mieux que TP + toutes les OE on arrive à 38% de x/R.
River :
Si on fait varier le % du temps ou vilain va essayer d’induce avec tout ce qui est mieux que set on a :
%trap equité EV check EV bet 1/2 pot range de call TP + EV du shove range de call = range de call 1/2 pot EV du shove range de call = AQ + 100 71,11 16,21308 16,29 17,72 12,19 90 72,14 16,44792 16,69 18,35 12,75 80 73,2 16,6896 17,11 19,01 13,32 70 74,3 16,9404 17,53 19,68 13,9 60 75,42 17,19576 17,97 20,37 14,51 50 76,58 17,46024 18,42 21,08 15,13 40 77,78 17,73384 18,89 21,82 15,77 30 79,01 18,01428 19,37 22,58 16,44 20 80,29 18,30612 19,86 23,36 17,12 10 81,6 18,6048 20,38 24,17 17,83 0 82,6 18,8328 20,91 25,01 18,56 A priori en prenant une très large range de x/R turn il est en moyenne meilleur de bet 1/2 pot sauf si on considère vraiment vilain incapable de fold A7 ici…
Si on réduit à 0% son x/R flop avec ses set et qu’on arrive à une range de x/R turn de 30% ce qui doit être plus proche de la réalité même pour un degen on arrive à x/R turn AQ+ plus les OE
River même principe :
%trap equité EV check EV bet 1/2 pot range de call TP + EV du shove range de call = range de call 1/2 pot 100 61,79 14,08812 11,37 8,952 90 63,02 14,36856 11,83 9,648 80 64,3 14,6604 12,3 10,37 70 65,63 14,96364 12,79 11,13 60 67,02 15,28056 13,3 11,91 50 68,47 15,61116 13,83 12,73 40 69,98 15,95544 14,39 13,59 30 71,56 16,31568 14,98 14,48 20 73,22 16,69416 15,58 15,42 10 74,95 17,0886 16,22 16,4 0 76,77 17,50356 16,89 17,43 Du coup je reste sur mon idée initiale de check back river car à priori même si c’est hyper close l’EV du check reste très légérement supérieure à l’EV du bet.
Yop,
je ne suis pas chez moi, du coup je ne peux pas vraiment faire un flopzilla proprement et tout… Mais d une part sur 350 h on ne peut pas prendre les 33% de x/r turn pour argent comptant. Ça arrive même aux fishs de toucher. Imo on a 0 value river même si on a souvent la meilleure main quand il Check il est soit en trap avec un monstre (rarement) soit il a miss son draw ou miss son bluff turn et il give up. Du coup la range qui x/C nous crush, la range qui x/F nous permet juste de faire Fold une moins bonne main.
Easy x back pour moi !
J aime bien cette main j essayerai de faire un truc un peu plus précis plus tard !
Il faudrait son Fold to cbet qui doit être un peu plus pertinent que sa stat de x/r turn pour savoir si il lui reste beaucoup d’Ax dans sa range turn…
d’autre part le tirage flush vient de rentrer
Ca veut dire que tu es entrain de bluffer ou que tu es scary d’un pique river ?
merde frappe le ventilateur
Et pas qu’un peu il a flush et rien d’autre ! Les donk bet 1bb — re raise c’est toujours une nuts.
Easy fold
Pour le flop moi j’aime bien le x contre un reg parce que ça te permet d’équilibrer un peu tes ranges de x OOP pour ne pas tout le temps x/F contre un fish sur ce board tu as trop de value. Contre certains profil j’estime même avoir 3 barrel de value (ceux qui ne lache jamais un 9 quand on les bluffs et qu’on prend la note ;-) ben elle nous sert à ce moment là cette note).
La turn tu ne peux clairement pas call mais c’est un raise/fold entre la fréquence avec laquelle il fera ça en bluff et la fréquence ou il sera en value ta main ne tient pas la route je pense…
Salut à toi j’avais commencé à écrire un pavé puis finalement non.
En tant que joueur débutant – ce n’est pas une insulte je suis un joueur débutant aussi comme beaucoup sur ce forum – on doit jouer un poker assez simple mais largement gagnant face aux adversaires que l’on rencontre le plus, les fishs.
Donc on va miser nos mains très forte et nos mains très faible au flop voir la turn quand le spot s’y prête. On va essayer d’attraper des bluffs avec des mains moyennes (si les fishs sont aggros).
Quand tu as une main très forte tu bet c’est tout
si il avait eu genre QQ
Je ne crois pas que ce soit le genre de mains que vilain ait dans sa range de x river. Enfin ça ne serait pas si mal joué que ça (une fois de temps en temps) justement pour qu’une str8 une DP bet en se disant qu’elle a la meilleure main et que du coup elle value KK-AA et histoire d’avoir une range de x/call sur cette river. Mais je pense que aucun reg de micro ne va faire ça nous sommes trop focus sur value les fishs et du coup nos plays ne sont pas très originaux versus les reg quand on a une value hand on value et pi c’est tout.
est ce qu’il va vraiment check back KK+
Vilain ne X/b pas juste il X il est OOP. J’espère vraiment qu’il X pour X/fold KK-AA dans ce spot sinon c’est juste une CS et on va faire des tonnes d’argent. Parce que si il x/call AAou KK ici il doit avoir des ranges de x/C énorme.
Si il réfléchit 2 secondes river et que c’est pas juste un donk qui se dit « ouais overpair je prend un stack à chaque fois que je suis payé » d’ailleurs si il a cette refléxion là il n’est pas censé X la river. Mais dans la range de call 3bet puis de X/C deux fois d’un reg qu’est ce qu’il y a qu’il bat encore avec KK – AA.
AJ, KJ, QJ,KsQs… Ces mains là sont supposés x/b river ou fold sur un 3ème baba.Ce qui va bet ou call le 3ème baba full au J, TT, JT, le full au 9 le full, le full 89 qui peut faire partie d’une range de call IP d’un reg vs 3bet, 9sTs, le full Q ça arrive de ne pas broke les Q pre flop. + les bluffs que vilain va bet à part KsQs,AsQs je n’en vois aucun.
Clairement ici si on bet oui on fait fold AA-KK maintenant la question est : est-ce que c’est ok de la jouer comme ça ? Tu bats quelques mains dans la range de vilain les FD de la turn notamment plus quelques KJ… qui vont fold sur ton bet et bet pour faire fold des mains que l’on bat c’est ni de la value ni du bluff. Donc on bet vraiment pour faire fold les DP + AsQs. que ce soit QJ ou AA-KK. Est ce que vilain a une range de X/C river ? En dehors de str8 et encore je pense que str8 il va bet de lui même il n’a pas grand chose… Du coup si on lui met quelques straight et un full pour le fun parce que je pense vraiment qu’un reg de micro va toujours bet son full river. On a besoin d’être bon 44.2% du temps.
A priori si il call 100% de sa range qui te bat tu as un bet EV-.
Pour avoir un bet EV0 il faut qu’il fold QJ + 30%(AA-KK). Si il fold 100% du temps AA-KK l’ev du bet est de 2.17.
Quand tu check il garde toute sa range de x/C plus toute sa range de x/F du coup l’EV du check est de 1.232.
Après ce n’est que de l’interpretation tout ça, ça se trouve dans sa range de 3bet preflop je me suis complétement planté et il ne 3bet jamais AA (pour grossir le trait). Je me sus peut-être complétement planté sur sa range de deux barrel etc etc… Mais disons que contre un reg en ligne pas trop créatif pas trop leaké un peu weak un reg cassique de NL10 genre moi le bet est meilleure que le x/b. C’est ça l’idée il est mieux de faire fold la partie de range que tu bats plus une partie de range qui te bats plutôt que de gagner contre une partie de range que tu bats et perdre contre le reste.
Pourquoi 2 barrels ?
Je 2 barrel en value sur les éventuels AT, JJ,QQ, Ad9d,KdJd,QJ ce n’est pas une énorme portion de range mais je pense que cette portion de range va toujours call alors qu’elle va rarement bet d’elle même enfin les draws surement mais pas les made hand ?
Tu préfères X/C voir x/F turn ?
Hello,
Tu ne dois pas avoir de données sur sa fréquence de call 3bet
3 sur 4 mais ce n’est pas suffisant pour en tirer des conclusions
C’est quand même assez délicat à call (pp 66-TT)
pp6 ok pp9+ sont clairement dans la range de call d’un régulier 100bb deep au bouton vs 3bet d’un un autre reg.
D’ailleurs as deep il doit call toutes ses pp je pense.
Maintenant, quand tu montre un peu de faiblesse river avec ton check
Toi tu pars pour un 3 barrel ? Sachant qu’il reste un PSB tu pot ? Ou tu laisses une marge pour bet/fold ?
Ok il a clairemement un spot ou il peut faire ça avec any two quand je check la river sur ce board ce n’est jamais pour x/call. Mais est-ce qu’il va transformer un T en bluff je ne pense pas… Est ce qu’il peut estimer avoir de la value avec JJ ou QQ je ne pense pas pas… Du coup il reste les miss draw mais à part QJ il n’y en pas des tonnes et toutes les DP+… Ca c’est mon thinking process in game qui me fait x/fold… J’ai toujours le même pour le moment, mais je poste cette main parce que je ne sais pas si il est ok ce thinking process…
mais as tu un sentiment sur ses fréquences de bluff
Ouep il a l’air en ligne pas trop weak pas trop aggro c’est sur que dans sa range qui shove il a quelques bluffs mais le ratio value/hand et bluff me semble quand même déséquilibré vers la value ?
Je n’ai pas de read particulier sur sa réaction au 4-bet je l’ai vu 3bet une fois de SB vs BTN BTN à 4bet il a call le 4 bet et donk all in le flop BTN a fold.
Il est clair que si il se reproduit la même chose ici le coup est nettement plus facile à jouer !
Pour ce qui est du sizing d’open au risque de me répéter UTG post sa blind du coup j’ai un sizing standard 3bb + 1 bb par limper. De plus 4bet call KQo est clairement une mauvaise idée sauf si on joue au poker pour jouer des flips ! Mais dans ces cas là je préfère jouer à pile ou face.
Ceci dit je pense que vos réponses sont ok il vaut mieux fold pre flop le truc qui me fait chier c’est que avec KQo je ne suis pas sur une premium mais je suis sur la partie forte de ma range d’open. Et que lui il peut clairement 3bet KT ou QT ou JT ou tout un tas de mains moins bonne.
Alors la question à 10K avez vous une range de call 3bet OOP contre ce genre de profil ? Si vous n’en avez pas quel va être votre range d’open au CO vs lui au BTN ?
Quel va être votre range de 4bet/fold et de 4bet/call ?
En CG en moyenne il faut 40-50 BI
C’est le BK management que tu as respecté pour faire NL5 –> NL50 en un an ?
D’ailleurs je suis curieux de ça ? Comment as-tu fait il y a beaucoup de run et beaucoup de travail beaucoup de volume et un BRM aggressif ? Ou juste beaucoup de travail et un BRM aggressif et beaucoup de volume ?
Ne me dis pas qu’il n’y a pas beaucoup de travail ou beaucoup de volume je ne te croirais pas :-)
