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@Cuik et @DarkPferd au final on la joue pas tous pareil mais on est relativement d’accord sur le fond (j’ai l’impression) tout ça est très très borderline.
Je reviens donc vers vous pour le supplément question annoncé dans le post d’origine :
J’ai call river et gagné contre :8h: :8d:
Deja que doit on penser du bluff ? Turn et river ? Et surtout quelles conclusions en tirer pour la suite du grind ? En terme d’adaptation à mettre en place (C’est parfois là que je me perds un peu)
Inversement, suite à ce coup là j’ai eu l’impression que vilain avait muté. Je peux me tromper de 5-10 minutes niveau timing, en 10 tablant j suis pas attentif à tous les détails, mais on est passé du reg décemment aggro à celui qui en fout littéralement partout. Comme c’est le seul gros coup joué dans ce 1/4 d’heure là j’ai considéré que c’est CE showdown qui avait transformé vilain… Résultats des courses, je me suis fait rouler dessus pendant 30-35 minutes! Vilain pouvait être en tilt après plusieurs caves perdues, il a aussi le droit de toucher plus sur une certaine période. J’en viens à la question: le showdown :ah: :5h: vous apprend il qq chose qui vous donne envie de rouler sur Hero et tout 3 barrel ? Overbet turn AI river… À sa place après ce bluff raté comment a-t-on envie de s’adapter à l’adversaire ? En supposant qu’il le fasse.
Par avance merci pour votre temps et vos réponses!
De nouveaux avis sont également les bienvenus…
Salut,
J’aurais adoré participé, mais j’ai une connexion de merde, webcam et micro intégrés au PC portable (que j’imagine par défaut de qualité très moyenne), je ne joue plus sur Wina depuis une migration récente,
je suis très susceptible, une vraie tête de noeud capable de vriller au premier coup perdu :0084: :0084:
Par contre recaver, j’aime bien ça :launay:
Du coup, si on a le droit de voter, ben je vote @Taaz
Salut,
La zoom de PS c’est le paradis des nits…
Lui joue 15/14/5 en 6max, autant te dire que le mot bluff il l’a déjà vaguement entendu, value cut il ne sait pas ce que c’est puisque les mains moyennes il les check/call ; quand il envoie son stack il est sur de lui, il a nuts…
Mets toi à sa place 2 secondes : est-ce que tu pot Qx turn ? Si jamais c’est le cas, imaginons que tu 1/3 QJs river pour faire payer les 9x, pp et des Ax qui se levelent, quand ton adversaire te raise, tu fais tapis avec ton QJs?
Ton raise vs 1/3 me semble ok pour value Qx, quand il fait tapis il a l’As 100% du temps, c’est un fold FACILE.
On pourrait déjà envisager de fold turn vs un nit qui pot (il a quoi d’autre qu’un A ou 99?).
On pourrait considérer ton raise river comme ambitieux mais il a le mérite d’aller gratter la value au max là où elle se trouve.
Vilain 15/14 t’annonces que t’as perdu, ben t’as perdu, il ne ment pas, jamais!
A+ et GL aux tables !
Salut,
ça va paraître exagéré, mais vs gros nit, on pourrait presque envisager de fold preflop ou call uniquement pour setmine (et auquel cas fold flop).
As played easy fold turn.
le type joue 17/11, tu lui attribues quoi comme range de 3bet BB/SB ? A lui en particulier, pas à un joueur « standard »… entre 5 et 7%? Si c’est le cas, plus de la moitié de SA range est constituée de pp supérieures à la tienne… (et qui te donneront son stack quand tu hit ton 7) pas besoin de s’accrocher à notre paire ici, on est derrière trop souvent, fold.
Je rejoins totalement @DarkPferd, la range qui te paie est beaucoup beaucoup beaucoup plus large que celle que tu lui attribues…
Parfois vilain a mieux, c’est vrai. Ici c’est le cas apparemment et on se souvient plus souvent de celles là.
Mais il ne faut pas oublier toutes les autres : les Kx s/o, les FD, les QT, des Gutshot (ATo va avoir du mal à lâcher), des Jx, des random pp< J .Comme ça été dit, vilain est 64/3, il est là pour jouer, voir des cartes et payer payer payer… Si ça lui fait plaisir et bien qu’il paie!
La limite (NL2) ici n’y change rien, c’est bien au profil qu’on s’attaque.. il existe le même type de fish en NL50+ , quand le gars a qu’un seul bouton (call), il ne faut pas hésiter à lui faire utiliser… certains paient même les tirages river sans cartes à venir, juste pour vérifier les papiers avec 8hi :0086:En résumé, t’as bien joué, t’es mal tombé,
mais te tritures pas trop le cerveau avec ce type mains… Vs baleineau passif tu peux bet impunément comme un sauvage tes bonnes mains, ce sera et restera très largement gagnant.
@Taaz en général les bots crushent et defoncent le field non ? :0086:
Le volume n’est pas le seul critère :haha:
Salut,
Comme tu le dis, t’as pas de bons stack size turn… ça s’anticipe :
Flop d’après moi t as 2 options pour raise : soit + cher version boucher, entre 28 et 32bb, pour qu’il reste un PSB environ turn ; soit – cher, 14-16bb pour te permettre de jouer en 3 streets… t’ as fait entre les 2 et t’es emmerdé!
Vilain a flat 4,5x en SB et donk mipot, ça n’est pas un reg, ou alors ce sera très rarement un bon reg.
Mais bon admettons. Contre un bon reg ici je x turn et call sur toutes les river qui ne sont ni une Q ni un carreau, jusqu’à quasi pot, sans trop de problème. Idem vs fish aggro et autres degen où on est même content de call un bet cher… et tant pis les fois où y a flush.
Vs fish très passif (ou reg tight qui n’a plus bluffé depuis 2007) c’est une autre histoire, je pense qu’on a le droit de réfléchir à un fold au dessus de mipot ou 2/3, sachant que c’est le type de profil à sizer en fonction de la force de sa main et de ce qu’il essaie de value.
Avec ces profondeurs j’ai surtout pas envie de bet/call AI (trop rarement de bluffs) ou bet/fold (fold overpaire dans un gros pot c’est pénible) sans le :kd: , raison pour laquelle je préfère checker.
Par contre river quand ça rechecke, on peut bet (pour bet/fold) tranquille entre 50% et 2/3 pour value une Q.
Si on veut absolument bet turn on peut faire 1/3 pour value Qx; le risque étant de se retrouver dans la situation décrite au dessus
Voilà voilà pour un premier avis,
GL aux tables!
Y a des regs de 50 qui jouent 19/11 ???
Vu sous cet angle ok pour ne pas 3bet.
Par contre je maintiens qu’il faut raise flop et bet turn. Vs une range forte on a envie de value overpaire et FD (qui ne jetteront pas) et un nit ne mettra pas un cts de plus dans le coup avec une main moyenne, inutile de le trap, y a rien d’autre à attraper que soi-même; ce qui ne paie pas ton raise flop ne paiera pas plus tard non plus…
Etant donné le profil, je penche de plus en plus pour AA en face (33 que j’avais oublié, 88, A9 ont 2 barrel).
Salut,
Avant d’avoir cette question à se poser river, j’ai déjà 3bet PF/ raise flop / bet turn… soit tout l’inverse la plupart du temps…
As played, le profil de vilain peut nous aider : est ce un reg / un récréa / le degen de base qui open 4x ?
Dans les 2 derniers cas, c’est un turbo call, ca peut surjouer Ax/9x et même un pampa totale.
Dans le cas d’un regnit, on va tomber sur AA souvent (A9/88 « devraient » miser turn, en tous cas c’est ce que je ferais) ; je vois pas quel bluff et quel value cut fait ça chez un reg « standard »…
Pour autant, j suis bien incapable de jeter full ici, je call et râle contre un immonde setup de plus :0084: :umad:
Salut,
Je te rejoins totalement sur le constat.
Je joue depuis plusieurs années, (seul :saaaad: ), et l’absence de communication sur les difficultés, la progression, le jeu en général n’est pas toujours évidente.J’ai récemment reçu ou fait 3 propositions pour bosser en binôme/groupe et les 3 ont échoué (que ce soit par ma « faute », celle de l’autre ou les 2)…
Donc trouver quelqu’un pour échanger, c’est facile, trouver quelqu’un / un groupe avec qui bosser un minimum sérieusement et à peu près sur la même longueur d’onde et sur la durée c’est, je pense, moins évident. Après, j’avoue j’ai pas beaucoup cherché!
Dans tous les cas, l’appartenance à un groupe, pour échanger/progresser ne pourra être que bénéfique si tu es seul à la base (sauf erreurs grossières en terme de choix de personnes).Concernant les Masterclass, je doute que l’accès à un forum (discord) soit une des choses à rechercher. Tu y trouveras du monde et peut être le groupe de travail que tu cherches, mais le discord en lui-même ne sera pas, à mon sens, la source d’information la plus intéressante pour ta progression. C’est juste un « réseau social » de plus (ça n’est que mon avis). Autant poster ici tes HH et questions ce sera tout aussi efficace, si ce n’est plus. Ta MC sera surtout à choisir selon son contenu :
Si tu cherches à structurer ton jeu au niveau méthodologique et organisation, la MC Kill Tilt est une pépite! (Je ne joue pas en MTT, la partie technique m’intéresse donc moins même si j’ai apprécié le peu que j’en ai vu)
Tu joues en CG, si c’est plutôt pour l’aspect technique, il en existe plusieurs… j’en possède 1 dont je suis pas ravi, mais j’ai pas trop envie de faire de pub en public ni en bien ni en mal (en MP si tu le souhaites)… dans l’attente de la sortie de celle de ShiShi dans les mois à venir.
J’ai encore écrit un pavé, désolé :spamafote:
Sujet intéressant, en espérant avoir participé à répondre à tes interrogations.
GL pour la suite
Il a juste suivi le lien présent dans le message précédent pour poster une main plus « lisible »
Se permettre d’afficher la « sottise » des gens, même si le mot est probablement choisi pour ne pas être grossier, n’est pas beaucoup plus élégant hein.
Charité bien ordonnée…
On reste zen on pète un coup, on respire et un trinque :biere:J’aime pas trop le call 33 oop vs reg… et encore que vs small size de 3bet comme ici, y a rien de choquant non plus…
Le reste du coup est juste magnifique, j’adore :love:
Alors certes c’est gros, très gros même et pourtant vilain se level à raise (en value / en bluff?) et call en plus… :biere:
GG à toi!
[quote quote=326413] De ce que tu racontes, ça ressemble surtout une session trop longue de ta part qui aurait mérité à minima une pause pour recharger les batteries, non ?[/quote]
C’est très probablement vrai, c’est d’ailleurs pour ça que je le précise : qualité de la session en chute libre, agacement et donc très probablement niveau de jeu très moyen à l’instant T…
[quote quote=326431] Souvent on est peu agacé parce que vilain est en rush , alors qu’il 3-bet pas tant que ça en vrai. /quote]
Y a des chances effectivement, ça rejoint l’idée juste au dessus.
[quote quote=326431] River, il représente des trucs, il a une tonne de T dans sa range, des DP , des brelans. En fait , c’est même dur pour lui de bluffer assez. (…) Faudrait sans doute call pour être inexploitable , mais en pratique tous le monde est trop passif en NL200-.[/quote]
C’est standard de call JTs/T9s/98s/87s oop vs 4bet ? Si oui, c’est lié à la profondeur et au fait que je fais pas « assez » cher? ou c’est call aussi en fréquence 100 deep? 100 deep j’ai tendance à penser que vilain oop a toujours 99-JJ/AQ-AJs … doigt dans l’oeil?
Sur le field qui underbluff on est bien d’accord!
Merci à tous pour vos réponses !
Salut,
Tu cherches le meilleur moyen pour éviter de perdre avec tes As et non pas le meilleur moyen de gagner des jetons… déjà ça commence mal!
Ceci dit, objectif réussi : t’as fait tapis, tout le monde a fold « ouf je me suis pas fait craquer mes as cette fois-ci ».
T’es BTN Vs 1 limp, 1 iso, 1 call, tout le monde est 70bb deep mini, y a qu’une seule chose à faire : squeeze entre 13 et 15bb (si t’as vraiment peur pour tes as, t’as le droit de faire entre 16 et 18, même si c’est exagéré).Jouer IP postflop un gros pot avec les as devrait pas être trop dur, ça devrait même t’arranger et te donner le sourire ; parfois tu perdras certes, mais faire tapis pour éviter d’avoir à le jouer ne te fera pas progresser…
@Taaz, « l’équité deScente » c’est celle qui chute au turn ? :0086:
Malgré tout, j suis assez d’accord avec @Taaz dans l’ensemble ; c’est très probablement la façon la plus safe et simple de jouer le coup.
Cependant, j’ai tendance, dans le doute à choisir l’option agressive qui serait ici bet et 2 barrel sur toutes cartes > 9 pour plusieurs raisons : parfois on a déjà la meilleure main, quand c’est pas le cas, on pourra faire fold Ax en 2 streets, on ne 3 barrel bluff pas et quand on perd on perd un petit (moyen?) pot pour que vilain nous voit bluffer et soit encore plus enclin à call 3 streets les prochaines fois…
(les recréa aussi observent et déduisent des choses de nos plays)
