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Salut,
Sa plus grosse erreur est preflop, flat 87s est beaucoup trop large, qui plus est Vs ta position.
Flop c’est légèrement surévalué avec une top paire faible, mais pas surprenant puisque tu le décrits comme fish aggro… il a fait top paire il raise, normal pour lui. D’ailleurs en étant complètement result oriented, il a pas tort puisqu’il value 2 over sans backdoor flush.
Turn Vs 1/3 tu peux fold quand même malgré les 2 over… Sauf si t’es vraiment sûr que vilain peut bet vraiment nimp (type JTs) :
x/r flop + 1/3 turn ça pue la thin value, même chez un fish.
Soit dit en passant 36/25/6 sur 53 mains on a pas le degen de l’année non plus… avec plus de mains, ça pourrait très bien donner un reg aggro 29/23… attention aux catégories hâtives (sauf si tu l’as déjà vu faire nimp total encore une fois).Ici je vais 1/3 flop (CBet moins cher), call un petit x/r et fold Vs un gros sizing flop, fold turn. (Mais j suis probablement weak)
Pour (enfin !) répondre à ta question initiale, je trouve pas que vilain fasse totalement nimp. Tout est peut être un poil surévalué mais en value de À à Z.J’ai quelques questions complémentaires :
T’es en value / bluff flop? Du coup tu veux te faire payer par quoi de moins bien ou faire fold quoi? Quand il x/r tu les mets sur quoi? Quand il 1/3 turn? Quand il check river ? Quels sont ses bluffs flop et turn?
GL pour la suite
à +
Salut,
Raise turn est selon moi une erreur grossière.
Tu l’as dit vilain est un reg.
Ca a été dit plus haut, le K avantage CO, c’est d’ailleurs pour ça qu’il a le « droit » d’overbet.
raise ici = raise à tapis autant crier qu’on a les nuts ; si vilain est un reg pas trop debile, ben il fold nutFD ici parce qu’il y a jamais jamais jamais de bluff quand tu te fais raise un overbet (y compris sur plusieurs limites au dessus).
river bet/fold sans la moindre hésitation y a jamais de bluff non plus…
Et on a quasi jamais mieux à part K9s (K9o? bb en 4way…). Les autres DP/set ont raise flop et bet turn, c’est d’ailleurs pour ça qu’on a jamais mieux et que son shove est ni très bon ni mauvais, mais juste « normal », il value straight/set/DP et ne se value cut quasi jamais…
enfin pour répondre à tes questions :
1: raise flop / value turn / value (et perds) Vs DP/set/Kx/AA river
2: inutile de faire dans la psychose, tu value t’as bien joué, de temps en temps vilain va toucher et river tu value encore les combos (ou au moins une partie) cités au dessus. Quand vilain call flop backdoorFD/ turn FD et hit river GG à lui t’as bien joué et t’es ravi qu’il call 2 fois cher son FD.
3: t’es pas commit quand y a 0 bluff puisque t’as 0 chance de gagner… le fold est pénible mais DOIT devenir facile à la longue. Avec le temps tu compteras sur les doigts d’une main les joueurs qui t’ont raise AI en bluff river…
GL aux tables,
A +
Salut,
je me permets d’ajouter une chose non évoquée : la notion de plaisir.
Si ça te fait plaisir de tenter le coup (parce que c’est plus excitant la 10, parce que ça commence à être rébarbatif 50K mains plus l’expérience précédente en nl2) pourquoi pas tenter un shoot… t’es pas obligé de t’y installer de suite, l’erreur est permise et s’il faut 2 ou 3 shoots pour jouer la nl10 régulièrement ben tant pis c’est le jeu.La nl2 est battue, pas grand chose à dire sur le sujet, les stats sont (très) propres pour du 6max en micro aucun intérêt à y rester.
Choisir entre nl5 et 10 comme l’a dit Lacerta Max, c’est le BRM qui dictera ça… t’as combien devant toi? Tu t’autorises à perdre combien de BI si le shoot passe pas?
T’as envie de jouer la 10? Vas-y ! Mais en connaissance de cause : t’auras moins de marge et en terme de bankroll et en terme de niveau. Le risque sera donc plus grand…
Ta montée est prête, prépare aussi la future redescente si ça passe pas.
Tes là pour progresser certes mais aussi pour te faire PLAISIR
En espérant avoir pu aider,
GL pour la suite
J’ai jamais voulu dire que call le 4bet ici était bon, loin de là.
Cependant même certains regs vont le faire parfois (pas par défaut et tout le temps) enfin je crois… si et seulement si on a read que vilain 4bet trop (beaucoup) et peut give up facilement oop. Auquel cas on peut envisager de jouer le joueurs et pas les ranges jusqu’à ce qu’il s’en rende compte et s’adapte (débat habituel : jusqu’où peut-on / doit-on abuser des leaks adverses).
Attention je ne dis pas que tu 4bet trop et que t’es weak oop, c’est pas l’idée et j’en sais rien en plus.
En général et sans infos sur le joueur qui 4bet, call ici reste pas top du tout et donc on est CONTENT quand vilain le fait.
c’est contre intuitif mais on est pas content que quand on gagne, on est ravi à chaque fois que vilain fait une erreur…
Quand le flop vient K99 avec les mêmes mains tu te frottes les mains et tu gagnes 150bb.
le point commun aux 2 situations c’est l’erreur preflop de vilain.
après on peut débattre des sizings qui sont pas terribles selon moi, le 4bet semble un poil cher même si ça change pas grand chose, le cbet cher aussi mais c’est pas dramatique.
si vilain est un recréa qui a envie de jouer avec toi, tu peut 4B à 45bb, il va call pour te la mettre ; tu peux cbet pot, il paiera Ahi.
Je ne dis pas que faire attention à tes sizings ne sert à rien
Je pense juste que dans cette situation précise c’est ta façon d’aborder le coup et son résultat qui est pas bonne.
GL et à +
Il n’a d’ailleurs jamais été question de mépriser qui que ce soit, désolé si tu l’as mal pris…
Bien qu’inscrit depuis 2 mois, il me semblait que j’étais capable de répondre ici (j’évite quand j’ai aucune idée sur la question ou je formule ma réponse de façon beaucoup plus modérée) et c’est semble-t-il tout l’intérêt du site : partager / échanger les idées et points de vue (pas les mêmes que dans les vidéos hein).
Je tentais de dire, peut être pas aussi bien certes, à peu près la même chose que ShiShi ; du moins l’idée générale était la même.
GL aux tables et à +
T’es un bon toi…
tu flat 4x 27 deep oop, call GS + backdoor FD avec Jhi, 40 deep oop toujours ; bon ben ça s’appelle juste call pour chatter. :plusun:
Turn le pot doit faire un peu moins de 30bb vu les stacks et sizings annoncés et il doit te rester entre 32 et 35bb… il fait 12% pot pour te laisser autour d’1 psb et shove en détente river ; et il a probablement size comme ça flop pour jouer btn et mettre à tapis turn puis changé de plan car changé de cible turn.
Meme s’il a rien et que j suis à côté de la plaque t’as rien à faire dans ce coup!
Enfin, tu demandes des avis/une suite et quand on te les donnes t’es pas content et tu dénigres… ben pose pas la question et bois un coup :launay: ça te détendra
J’attends toutefois la fin de cette belle histoire avec impatience !!!
Merci pour vos réponses !
Vilain avait :ad: :qd: pour nutFD et ça brique river.
on a donc mal joué et cha tté :aquarium:Perso si je décide de 3bet 97s à la place de vilain je suis pas sûr de fold Vs 4bet en étant IP à ces profondeurs.
Sauf peut être Vs sizing de 4B de boucher :haha:T’as envie de quoi d’ailleurs quand tu 4bet ? D’être call par moins bien? Que vilain fold? Qu’il shove QQ? AA? S’il flat flop, tu shove turn?
La question ici est pas vraiment technique… elle est mentale! T’as obtenu exactement ce que tu voulais : que vilain mette tout, mais t’aime pas le résultat alors que le résultat, on s’en fout!
objectif tout mettre atteint, vilain fait des erreurs (preflop ça se discute éventuellement, mais le minraise postflop alors qu’il restera moins d’1 psb turn est à vomir). Du coup va falloir (malheureusement) apprendre à se satisfaire de ces situations ou au moins les supporter parce que c’est grâce à elles que tu gagnes de l’argent en général…et loin de moi l’idée de faire le donneur de leçon, j’ai exactement la même réaction face aux bads tous les jours :0084: , on est plus dans l’introspection :merciasiat:
Bon courage,
et GL pour la suite
On a call, touché un trèfle river et on a gagné contre KQo.
On a gagné mais on a surtout très mal joué.
Call 4x en sb alors que le mec qui open (même s’il est « nul ») est 27 deep et qu’on est couvert par BB… ben cette situation n’existe pas.
A la rigueur call en BB Vs le même adversaire, même stacks si on a l’info qu’il est et sera ultra passif postflop éventuellement, mais pas en sb avec ces stack size là.
c’est un fold preflop chez moi aussi!
GL pour la suite du tournoiSalut,
Pour moi, impossible de fold preflop dans ces positions, y compris en NL2. (Sauf info précises qui disent que vilain ne 3bet que des premiums… ce qui reste rare de nos jours ; même des joueurs serrés 3 bettent moins bien qu’AQ )
Si on se met à fold le top 5% vs un 3bet des blinds autant ne pas open et se mettre à limp comme le font nos cibles habituelles… :couik1:
Je call pre, call flop et probablement fold turn vu les sizings qu’on peut considérer comme une info, notamment en NL2.
Quand on call turn, on call river (en sachant qu’on a perdu!) et on en profite pour noter que vilain barrel comme un cheval ses bonnes mains, histoire que la cave perdue serve à quelque chose => trouver plus facilement le btn fold quand vilain s’affole sur sa souris, à moins d’être en plein trap (avec QTs ici par exemple :peche: ).
Bon grind,
A+
J’ai 3B à 15bb, il avait iso 4bb…
Et oui, vilain est bien un reg, probablement pas le meilleur, certes plutôt serré mais malgré la tightitude assez chiant à jouer.
D’autres avis?
Salut,
ici tu es CO et non sb. Ça change pas grand chose dans l’idée (si ce n’est que les range sont censées être un poil moins larges)
t’es oop dans les 2 cas et y a pas vraiment de raison de 4bet ATs et ok pour éviter de s’isoler contre mieux.
Je vais me faire traiter de nit, mais oop en NL2 on pourrait réfléchir à fold preflop : vilain 3bet 10%, sans trop d’infos ça sent soit le reg + ou – décent et on est pas obligé de se bagarrer Vs reg oop, soit le degen qui abuse et on aura assez vite l’info (a priori on l’aurait déjà).Flop le call pas standard du tout selon moi.
Nutflushdraw a quasi toujours au moins 40% ici (voire pas loin de 50), je x/raise pour call un shove ou pour shove moi même sur quasi toutes les turn sauf doublettes (et a fortiori en priorité les cœurs, K, J, 8 soit quasi déjà la moitié du paquet).
dans ce cas précis tu mets son QTo dans une situation délicate.Je prendrais plutôt la line passive IP.
As played, ok pour bet river, on fait effectivement fold AK/AJ et peut être quelques 9x.
Par contre faire fold KJ ou KT comme mentionné plus haut n’a pas de sens,tu es déjà devant…
Ce qui est intéressant dans cette main et le showdown : QTo… tu prends la note, ton adversaire 3bet des random brodway off… pas terrible terrible.
bon Grind,
A+
Salut,
Au risque d’être un peu (trop?) direct, la HH que tu partages pour « expliquer » que tu n’as pas de chance est une catastrophe. Désolé, j’arrive pas à trouver de mot plus soft…
Tu n’as pas « pas de chance », tu fais (au moins dans ce cas précis) n’importe quoi!
[quote quote=315076] Dans ce spot je raise pour avoir l’avantage de la position sur n°5 avec une main à potentiel. Je me fais raise par vilain au BTN que j’avais étiqueté comme un aggro loose. J’interprète ça comme une tentative de vol.
Le cold4Bet (joueur pas encore impliqué dans le coup) est un move assez rare en NL2 ; il n’y aura que très peu de « tentatives de vol » et donc de bluff et tu auras en face KK+ 90% du temps (j’exagère peut être sur la tightitude de la range et sa fréquence, ce sera peut être QQ+-AK, dans les 2 cas t’es mal!)
- Alors là est-ce que c’est déjà trop loose de call ?
OUI !!! call un 4Bet, qui plus est un cold4bet, hors de position est rarement une bonne option ; avec KQs encore moins.
=> on préfèrera 5B AI ou fold pour 2 raisons majeures : le rake et le désavantage de position.
On est en NL2, sans infos PRECISES sur vilain, on fold KQs 100% vs 4bet et bravo à lui s’il a moins bien, ce qui va être assez rare (ses rares bluffs sont déjà devant toi Axs).
Seul et unique cas où on peut call selon moi : vilain est un degen de base, peut 4bet nimp et surtout spew sa cave la plupart du temps; bref faut des infos que tu n’as pas ; et même avec ces infos, c’est pas garanti que call soit bon.
(les infos en bas de page, c’est tes stats ou celles de vilain?Si c’est les siennes, il est loin loin loin d’être loose aggro et on fold en détente)
- Pourquoi vilain n’a pas eu peur de moi ? Il a bien joué ou mal joué ? Est-ce qu’il a lu ma main ? Senti le semi-bluff ? Quelle est la meilleure ligne ?
Vilain n’a pas peur de toi, il a AA en pot 4bet (dans 99% des cas son objectif va être de partir à tapis postflop), tu lui simplifies la tache…
Qu’aurais tu fait à sa place? perso je fais tapis aussi, persuadé que mon adversaire fait nimp et mettra ce qui lui reste.
[/quote]
Relis le post de TAAZ qui te propose des solutions…
Commence par les range d’open, vidéo de shishi, la version tight au début (sans les petites cases jaunes!)
Et les raisons de miser : value / bluff.
En espérant avoir pu aider,
A+
